No se si es serio o no (el Balón de Oro)
Para mi de manera general no lo es, por lo menos en el tiempo que me ha tocado presenciar el premio. Pero lo que yo crea no quita importancia ni lustre al premio. Porque solo es la opinión de alguien más.
Es votado
Como todos los premios subjetivos. Todo premio «Al Mejor» dentro de un deporte colectivo será netamente subjetivo. Como mismo es votado el premio al mejor jugador del Mundial, la Euro o la Copa América, o fue votado en su momento el premio a mejor jugador de la Liga y nunca te he leído referirte a ellos como «es votado» ¿Te has detenido a pensar que aunque Messi haya obtenido el Balón de Oro de este Mundial también haya personas que opinen con total validez (pero de manera irrelevante) que el mejor jugador de esta Copa del Mundo fue Mbappé o Griezzman?
Para mi, Messi siempre fue mejor que cry7
Yo pienso que esta opinión tuya es digna de ser leída y de ser tomada en cuenta, como todas las opiniones.
Pero tu opinión sobre quién es mejor jugador, especificamente para el premio Balón de Oro es igualmente irrelevante.
Porque es un premio creado muchísimo antes de que tú nacieras (espero) y además no se trata del premio al «Mejor Jugador del Año para Marcelo Messi«. Es el Mejor Jugador del Año para los corresponsales de una revista.
Messi es mejor jugador. Produce mas futbol para si mismo y para otros. Los ojos, y todos los parametros (o casi todos menos despejes, cabezazos y penaltis) tambien. El video lo explica muy bien.
Esa es tu opinión. Pero lo importante en el caso del Balón de Oro sería definir ¿que cosa es ser MEJOR JUGADOR DEL AÑO para la revista France Football?
Para ti el ganador debería ser el jugador que mejor «juegue» al fútbol, el que «más llene los ojos«. Pero lo que tú entiendas como «jugar mejor», puede variar de persona a persona según su propio criterio.
Afortunadamente para los creadores del premio no fue así y puedo asegurártelo porque fueron bastante claros ya que dentro de los criterios para elegir, no hay ninguno que diga «El jugador que más fútbol produzca» o «El jugador que más les llene los ojos».
Si se pide a los votantes que se tome en cuenta el factor talento del jugador (dentro del criterio de la clase del jugador). Pero este criterio siempre estuvo supeditado jerárquicamente al primer criterio, el más importante de todos:
Actuación individual y colectiva (palmarés) durante el año en curso.
¿No habría sido más fácil tan solo pedir al votante que vote al que le parezca el mejor jugador y ya está?
Por tanto para France Football el Mejor Jugador del Año debería ser ser el jugador que más influyó para la obtención de los títulos para su equipo. No basta con la actuación individual por si misma, debe ser acompañada con la obtención de títulos (palmarés). O sea, es la relación o el equilibrio entre el rendimiento individual del jugador y la obtención del título para y por el equipo.
No es que el jugador forme parte sin más del equipo que ganó una Champions o el Mundial, es que la actuación individual del jugador haya sido la más importante dentro del colectivo. Esto puede estar sujeto a diferentes interpretaciones por los votantes, para unos puede ser el delantero, para otros un mediocentro, y para otros un defensa, pero en base a eso es que debe partir cualquier votación.
Pienso que debería ser inadmisible (si se respetaran los criterios del premio) que un jugador que no logró alcanzar con su equipo ningún título, como Cristiano en 2013 sea la primera opción para un votante, asimismo personalmente opino que también debería ser inadmisible que en un año de torneo continental como 2012, la primera opción de un votante sea un jugador que sólo ganó una Copa del Rey, como lo fue Messi.
Y pienso que es inadmisible, no basándome en mi opinión, ni poniéndo esta por encima de otras opiniones, sino en base los propios criterios del premio.
Messi fue siempre mal juzgado. El hecho que Higuain o el mismo Messi fallen un disparo, no lo hace peor jugador.
Me parece que quién juzga mal ahora eres tú. Te estoy hablando del Balón de Oro. Basándonos en los propios criterios del premio ¿Messi no fue Balón de Oro en 2014 o 2016 porque Higuaín falló ocasiones de gol? Si las hubiera anotado Higuaín ¿no tenía igualmente en esos años Ronaldo bastantes argumentos a su favor para ganar el premio?
¿Estás dentro de la mente de los votantes?
¿No crees que hubo votantes que pueden opinar que Messi puede ser mejor jugador que Ronaldo pero igualmente pensaron que el 2014 o el 2017 de Ronaldo fue mejor? ¿El hecho de que Messi no gane un premio lo hace peor jugador?
El hecho que cry7 marque un gol mas de cabeza, por mas importante que sea (como marco hoy Campana) no lo hace mejor jugador.
Jejeje evidentemente tiendes a menospreciar la inteligencia de los demás. Todo el que no opine como tú «no entiende un carajo de fútbol» ¿En serio te crees que yo u otros basamos la preferencia sólo en base a goles o abdominales?
Te repito, hablo del Balón de Oro.
2008, 2013 (todos saben mi opinión sobre este), 2014, 2016 y 2017. ¿Cuando señalarías ques Cristiano ganó un Balón de Oro por solo marcar goles como el Campana ese? Lo ganaba, aún habiendo otros que lo merecían tanto como él, porque la rompía al máximo nivel.
Me parece que quién juzga mal ahora eres tú. Te estoy hablando del Balón de Oro. Basándonos en los propios criterios del premio ¿Messi no fue Balón de Oro en 2014 o 2016 porque Higuaín falló ocasiones de gol? Si las hubiera anotado Higuaín ¿no tenía igualmente en esos años Ronaldo bastantes argumentos a su favor para ganar el premio?
Messi en 2014 es campeon del mundo, y Cristiano ni haciendo 80 goles hubiera ganado el balón de oro, pero no se puede vivir de supuestos y ya lo que sucedió sucedió
¿No crees que hubo votantes que pueden opinar que Messi puede ser mejor jugador que Ronaldo pero igualmente pensaron que el 2014 o el 2017 de Ronaldo fue mejor? ¿El hecho de que Messi no gane un premio lo hace peor jugador?
Eso no se discute, los que nos vendian que Cristiano era igual o mejor que Messi eran los bicholovers, por estar empatados en balones de oro y haber ganado una Euro, un jugador con el talento de Messi tener la misma cantidad de galardones al mejor del año y un debate ferviente con alguien que no era mejor que el, era simplemente injusto, siempre dije desde el 2010 que messi iba a terminar con 8-9 balones de oro y mis amigos se reian, parece que no estaba tan equivocado…
2008, 2013 (todos saben mi opinión sobre este), 2014, 2016 y 2017. ¿Cuando señalarías ques Cristiano ganó un Balón de Oro por solo marcar goles como el Campana ese? Lo ganaba, aún habiendo otros que lo merecían tanto como él, porque la rompía al máximo nivel.
Cristiano fue justo ganador de sus balones de oro en mi opinion, futbolisticamente el del 2013 es debatible, que esten comparando al tronco de campana con cristiano es una falta de respeto, hay niveles, el futbol es un deporte extremadamente resultadista, donde una campaña exitosa y legendaria se puede ir al caño por perder una final, ejemplo Hungria, Holanda, Argentina, etc, el mismo Messi lo sufrio con el odio de su propio pueblo por perder finales, y la respuesta es si, el simple hecho de que Higuain hubiera empujado bien una pelota le hubiera significado a Messi no solo titulos internacionales de peso si no tambien galardones individuales, es justo decir que el balon de oro del 2014 estuvo en los pies de Higuain, Palacios y del mismo Messi( en la mas complicada), pero no se dio, y cayó en cr7
Messi en 2014 es campeon del mundo, y Cristiano ni haciendo 80 goles hubiera ganado el balón de oro, pero no se puede vivir de supuestos y ya lo que sucedió sucedió
Por eso es que no considero serio al premio.
En 2014 el Mundial lo ganó Alemania de manera brillante y ningún alemán fue rival para CR7, si lo hubiera ganado Argentina para ti ni con 80 goles le ganaba CR a Messi ese año.
En 2012 España ganó la Euro (el torneo más importante del año) para completar una inédita cadena histórica Euro, Mundial, Euro. Siendo Iniesta el mejor jugador del torneo. Teniendo además durante todo el año un nivel alto y Messi por 91 o 92 goles lo ganó teniendo en su palmarés solo una Copa del Rey.
Es un premio a la popularidad.
Es un premio a la popularidad.
No señor, es un premio al mejor jugador del año, cosa que Messi es desde que se calzo los botines, todos los años, desde 2009 (2008 era CR7 sin dudas), excepto algunas excepciones como cuando se lesiona. Pero como votan quichicientas personas, todas con un criterio distinto (mismos parametros de votacion indicados por el organizador, pero cada cual los interpreta, y es mas, los vota como quiere), donde algunas valoren mas las actuaciones individuales durante el años, otros los titulos individuales, otros su gusto personal por la estetica, otros el marketing.
En fin, es como cualquier premio, el criterio es de los que votan. Y la mayoria de gente que vota lo elige a Messi como el mejor jugador en todo el tiempo que lleva jugando por sobre CR7, 8 veces (posiblemente) sobre 5 veces.
Igual, lo que realmente vale son los titulos colectivos, ser parte de un equipo campeon es lo mas, y Messi gano todo lo que se puede ganar como jugador de futbol, llego a la cuspide del futbol con su club varias veces, y la cuspide mundial con su pais. Tiene mas titulos colectivos que cualquiera. No le falta una figurita del album al buen Leo.
Tambien tiene todos los premios prestigiosos individuales que puede lograr un futbolista (prestigiosos por el tiempo que llevan siendo entregados, nada mas segun usted).
Un balon de oro mas o menos no hace la diferencia, ni para CR7 ni para Messi.
Volvemos al punto inicial. Lo mismo de Marcelo, línea por línea
No señor, es un premio al mejor jugador del año, cosa que Messi es desde que se calzo los botines, todos los años, desde 2009 (2008 era CR7 sin dudas), excepto algunas excepciones como cuando se lesiona.
Que esto no se trata de una competencia sobre quién es más fan. No estoy poniendo mi opinión por delante de la tuya.
El premio elige al mejor jugador del año, pero digo que se dirime casi en base a un concurso de popularidad, que jugador te cae mejor.
Yo no tengo interés en entrar por tropecienta vez en una discusión ridícula sobre quién es mejor. No estoy discutiendo cuál es mejor jugador o no, estoy hablando de algo que al parecer ustedes o no entienden o se quieren hacer los que no entienden.
El Balón de Oro busca elegir el Mejor Jugador del Año y pedía a sus votantes que a la hora de votar tomaran en cuenta tres criterios cuya importancia va decreciendo.
1) Actuación individual y colectiva (palmarés) durante el año en curso.
2) La clase del jugador (talento y fair play)
3) La carrera deportiva del jugador.
No le pide al votante que elija al que le parece mejor jugador, le pide que lo elija tomando en cuenta los 3 criterios antes expuestos.
Que en 2010 lo ganara Messi por sus goles y regates con el Barça, por delante de jugadores que fueron claves en sus clubes y Selecciones para ganar la Champions y el Mundial ese año. Y que ahora seguramente lo gane Messi por su actuación en la Copa del Mundo de Qatar.
De la misma manera que lo ganó Messi en 2021 por su Copa América y sin embargo Iniesta no en 2012 por su Eurocopa, demuestra el culto al marketing y a la popularidad dentro del premio.
Es mi opinión.
@migdelaney
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Que en 2010 lo ganara Messi por sus goles y regates con el Barça, por delante de jugadores que fueron claves en sus clubes y Selecciones para ganar la Champions y el Mundial ese año. Y que ahora seguramente lo gane Messi por su actuación en la Copa del Mundo de Qatar.
De la misma manera que lo ganó Messi en 2021 por su Copa América y sin embargo Iniesta no en 2012 por su Eurocopa, demuestra el culto al marketing y a la popularidad dentro del premio.
Pero ahi radica su error de entendimiento.
Si el primer punto es actuacion individual (vuelvo a mi punto, Messi es siempre el mejor, individualmente siempre) depende como se evalua esa misma actuacion individual. Se supone que los votantes miren todos los partidos de los participantes o una lista de sus estadisticas??? Si miran una lista de estadisticas (lo mas probable, por la imposibilidad de hacer lo anteriormente citado), entonces esa parte individual siempre va a estar dominada por Messi y Cr7, como lo estuvo en los años evidentemente. Si le sumamos el tema del palmares, entonces ahi podemos considerar que otros jugadores pueden competirles.
Ahora, si ademas uno tiene gusto por mirar partidos de futbol, Messi te deja los ojos pensando que uno vio una obra de arte. Entonces ahi radica el hecho que usted llama popularidad, pero eso es el futbol, ver partidos de futbol porque queres ver a un jugador. Yo no lo llamaria popularidad.
Con respecto al punto 2, ese que esta mas ligado a su talento, ahi viene el mismo punto, uno que mira futbol por lo que le gusta ver, y eso es lo que se considera clase del jugador, por lo que Messi ahi saca luz de ventaja al resto, cosa que siempre lo pone entre los top del balon de oro. Sin dudas. Mas si le sumamos el echo del fair play, que es un jugador que no se tira, no tiene piscinazos burdos en sus partidos.
el tercer punto me parece el mas irrelevante, ni siquiera importante
Para responder a sus inquietudes particulares, el Messi del 2010 fue el mas goleador y el mayor asistidor del año (en liga y en champions, llegando a semis de la misma), los dos, una locura. El primer punto, en el apartado indidual queda complido con creces. Con respecto a los palmares de las actuaciones colectivas, compartio los mismos que los otros dos que quedaron primero y segundo respectivamente, excepto por la copa del mundo, que lo dejo solo con 1 asistencia en los 5 partidos que jugo, pero con un impacto en el juego del equipo mayor al que esos numeros dan, mas alla de caer contra una mejor Alemania en cuartos.
En el punto 2 queda sellado para siempre como Messi en el tope, y el tercero va de changui.
Si bien cualquiera de los 3 (Messi, Xavi e Iniesta) podrian haber llevado ese premio y sentirlo justo, fue para Messi. Pesaron mas la actuacion individual de Messi sobre los logros colectivos de los anteriores Mencionados. Inclusive Scheneider, que tambien fue un destacado de la votacion, pero segundo en el mundial, y no el mejor jugador de su equipo en clubes.
Entiendo que no le guste, pero la realidad es que lo de Messi fue superior, sin ningun jugador destacando tanto como para opacarlo (balon de oro del mundial forlan, goleador del mundial Villa y 3 mas, inter campeon de champions, con diego milito como jugador eufa del año, sin figurar para el balon de oro, dominado por el mundial).
con respecto al 2021, Messi fue en el punto 1, tuvo una actuacion individual buenisima, no fue el mas goleador, pero tuvo 1 gol menos que lewandoski, que se perdio muchos partidos en el periodo de evaluacion, pero lidero las demas estadisticas entre los candidatos. en el punto colectivo, tuvo 2 titulos, igual que lewandoski, aunque uno de ellos de mayor envergadura (internacional de selecciones), siendo mejor jugador, goleador y mayor asistidor. Una locura.
Con respecto al 2 punto ya sabe como va la cosa.
Espero le sirva toda la explicacion.
Espero le sirva toda la explicacion.
La verdad es que no. No por la explicación en si, sino por la premisa sobre la que partes:
Pero ahi radica su error de entendimiento
Si el primer punto es actuacion individual
Si le sumamos el tema del palmares, entonces ahi podemos considerar que otros jugadores pueden competirles.
Es que el que no entiende eres tú, el primer punto no es actuación individual y le sumamos palmarés.
El primer punto hasta 2022 fue:
Actuación individual y colectiva.
No es una y «le sumamos la otra». Son las dos por igual, al mismo nivel. No tiene el mismo peso la actuación individual si no está acompañada de palmarés colectivo.
Para que lo entiendas mejor, estos eran los requisitos del BO hasta 2022.
1) Actuación individual y colectiva (palmarés) durante el año en curso.
2) La clase del jugador (talento y fair play)
3) La carrera deportiva del jugador.
A partir del 2022 cambió el criterio:
1) Desempeño individual y el carácter resolutivo e impactante de los contendientes
2) Rendimiento colectivo y el récord acumulado durante la temporada
3) Clase del jugador y su sentido del juego limpio
Ya no es igual, ahora el rendimiento colectivo pasa a ser el segundo criterio, pierde peso ante la actuación individual
Pesaron mas la actuacion individual de Messi sobre los logros colectivos de los anteriores Mencionados. Inclusive Scheneider, que tambien fue un destacado de la votacion, pero segundo en el mundial, y no el mejor jugador de su equipo en clubes.
Exacto, por la popularidad, porque en teoría para los votantes no debería haber pesado más.
Entiendo que no le guste, pero la realidad es que lo de Messi fue superior, sin ningun jugador destacando tanto como para opacarlo (balon de oro del mundial forlan, goleador del mundial Villa y 3 mas, inter campeon de champions, con diego milito como jugador eufa del año, sin figurar para el balon de oro, dominado por el mundial).
¿Explícame por que lo de que Messi fue superior individualmente a Sneijder en 2010? Messi puede haber sido superior a los demás delanteros en la temporada, sin replicarlo en el Mundial, pero Sneijder no era un delantero ni mucho menos, era un mediocentro que podia ejercer también como mediapunta, con sacrificio, con muchísima visión para dar salida. ¿Por qué tengo que juzgar sus rendimientos por los mismos parámetros? Mencióname un jugador en su demarcación que haya sido mejor que Wesley Sneijder en 2010?
¿Explícame por que lo de que Messi fue superior individualmente a Sneijder en 2010? Messi puede haber sido superior a los demás delanteros en la temporada, sin replicarlo en el Mundial, pero Sneijder no era un delantero ni mucho menos, era un mediocentro que podia ejercer también como mediapunta, con sacrificio, con muchísima visión para dar salida. ¿Por qué tengo que juzgar sus rendimientos por los mismos parámetros? Mencióname un jugador en su demarcación que haya sido mejor que Wesley Sneijder en 2010?
Entonces cómo comparas a Messi con los empujabalones de CR7, Haaland o Lewandoski? JJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA
Comparando un 10, con un 9 empujabalones.
Tú viste lo que jugó Messi el 2021, los golazos, el playmaking,… en TODO fue superior, menos en goles. Además, en la bundesliga siendo el 9 del Bayern.
Ah no, que se lo merecía Jorgi.
De verdad, sois la hostia.
Supongo que para ti Neymar es una basura de jugador, ya que es muy inferior como goleador a Haaland, Lewandoski, Suárez,… pero claro, Neymar nunca ha jugado de 9 empujabalones que yo sepa.
Neymar y Messi son mucho más que goles hoy en día, todo lo contrario de CR7 (desde hace años), Haaland, Lewandoski,…
PPPPPPPPPero a Snejider no lo puedes comparar en goles con Messi, pero Messi con los empujabalones sí jajaja.
@le-_magicien Siempre me lo he preguntado, por qué los fans de CR7 dicen que Neymar es el mejor después de los dos GOAT’s, cuando ni por goles, ni por logros, ect se acerca a un Benzema, Bale (mucho más determinante, y más con una selección tan débil), Lewandoski, Suárez,….
Neymar por goles y logros está muy lejos de los mencionados, ya que solo importan los goles. Todo el juego que genera Neymar no tiene mérito, solo empujar la pelota a la red. Da igual si ha sido un jugadón de otro, todo el mérito el que la empuja.
¿Explícame por que lo de que Messi fue superior individualmente a Sneijder en 2010? Messi puede haber sido superior a los demás delanteros en la temporada, sin replicarlo en el Mundial, pero Sneijder no era un delantero ni mucho menos, era un mediocentro que podia ejercer también como mediapunta, con sacrificio, con muchísima visión para dar salida. ¿Por qué tengo que juzgar sus rendimientos por los mismos parámetros? Mencióname un jugador en su demarcación que haya sido mejor que Wesley Sneijder en 2010?
Considerando las posiciones de cada uno, en ese mundial, Messi y Scheneider jugaron la misma posicion. Scheneider jugo de Media punta, los medio centros fueron De jong (5 puro) y van bommel. En el mundial mejor Scheneider, en su club mejor Messi a nivel individual, a nivel colectivo no. Si el Balon de oro no se hubiera fusionado con la FIFA ese año, sin dudas Wesley hubiera ganando el balon del Oro, como Cannavaro. No tengo dudas, y no me pareceria mal, pero los entrenadores y los capitanes de los equipos le dieron el balon de oro 2010 a un par que para ellos fue el mejor jugador del año. No es una cuestion de popularidad, ya le dije, no vota el publico. El futbol tambien pesan los ojos, no solo las estadisticas. Y hay futbolistan que maravillan. Lo mismo paso con CR7 en 2013 y 2014 (2014 menos polemico, pero bajo las viejas reglas del balon de oro, no lo tendria que haber ganado).
Desafortunadamente para Scheneider, para Ribery, para Mueller o para Neuer, el balon de oro de 2010 hasta 2016 cambio la votacion. ya en 2017 volvio solo a ser France Futbol, entiendo que volvio a los paramentros anteriores a su fusion con FIFA, y los matuvo hasta la edicion 2021 o 2022.
En 2021 veo que no me respondio nada, pero calculo que fue suficiente mi argumentacion.
Entonces cómo comparas a Messi con los empujabalones de CR7, Haaland o Lewandoski? JJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJA
¿Cuando he hecho la comparación Messi – Haaland?
Llamar «empujabalones» a un jugador que de 2002 hasta 2016 se desempeñó como extremo, y que así ganó 4 Balones de Oro. No es serio amigo. Y lo sabes.
Ah no, que se lo merecía Jorgi.
De verdad, sois la hostia.
¿Entonces para que me preguntas? Me preguntas y tú respondes por mi. Está bueno eso.
Supongo que para ti Neymar es una basura de jugador, ya que es muy inferior como goleador a Haaland, Lewandoski, Suárez,… pero claro, Neymar nunca ha jugado de 9 empujabalones que yo sepa.
Me parece fantástico que te inventes las historias que quieras para acomodar tu relato. Puedes hacerte la idea de que lo que viste un día en un tuit de cualquiera es a su vez mi manera de pensar, que lo que viste en youtube un día, yo también lo escribí aquí. Puedes imaginarte que lo que escriba Juan, Pepe o Paco también lo escribe Daniel.
No me preocupa.
Ahora, los dos sabemos que salvo lo de Jorginho todo lo otro te lo has inventado tú.
Siempre me lo he preguntado, por qué los fans de CR7 dicen que Neymar es el mejor después de los dos GOAT’s, cuando ni por goles, ni por logros, ect se acerca a un Benzema, Bale (mucho más determinante, y más con una selección tan débil), Lewandoski, Suárez,….
¿Siempre te lo has preguntado? ¿Y no te es más fácil preguntarme a mi, o a Gonchix, o a Carlos directamente si de verdad creo o creen ellos que Neymar ha sido el mejor tras Messi y CR?
O te es más cómodo darte tú mismo una respuesta conveniente. La verdad que me parece de muy mal gusto generalizar.
Y si de verdad quieres saber, para mi no es Neymar, es Iniesta, lo he dicho más de una vez.
Llamar «empujabalones» a un jugador que de 2002 hasta 2016 se desempeñó como extremo, y que así ganó 4 Balones de Oro. No es serio amigo. Y lo sabes.
Ya, y lo sé.
Para mí CR7 está a la altura de Messi, y lo he dicho siempre. Y me parece perfecto que para muchos sea el mejor, y no tengo problemas en ello. Yo considero a CR7 un jugador que ha demostrado capaz de TODO. Sin duda, tiene argumentos para ser el GOAT. Igual que Messi.
Ahora, que CR7 desde hace algunos años es más un 9 que otra cosa es verdad, mientras que Messi todo lo contrario. Ahora mismo lo tiene más fácil de anotar goles CR7 por su posición. Es un hecho.
Eso sí, Haaland sí es un empujabalones, pero de los grandes.
A Lewandoski le quisieron dar un BdO el 2021 por anotar goles en la bayernliga, siendo el 9 del Bayern. Pero es que no fue ni el pichichi de la CL, y solo destaca en goles, en NADA MÁS. Es un jugador que no tiene MAGIA, aunque eso para muchos es subjetivo, pero estarás de acuerdo que casi todos piensan lo mismo.
Eso sí que no es serio.
Y como dices, comparto que Messi no merecía el BdO 2010, pero el 2019 (es el más claro y no me vengas con tonterías de títulos, aunque sea uno de los criterios) y el 2021 sí lo merecía. Eso según yo, ahora tu puedes opinar distinto, y no tengo ningún problema.
Considerando las posiciones de cada uno, en ese mundial, Messi y Scheneider jugaron la misma posicion. Scheneider jugo de Media punta, los medio centros fueron De jong (5 puro) y van bommel.
Holanda usaba un 4-3-3 con Van Persie en punta, Kuyt y Robben o Van der Vaart por los extremos y Sneijder de interior junto a dos mediocentros defensivos como Nigel De Jong y Van Bommel.
En el caso de Argentina, un 4-4-2 con un rombo en el medio, Messi jugaba por detrás de dos puntas Higuaín y Tévez/Agüero.
En el mundial mejor Scheneider,
Creo que eso no tiene discusión.
en su club mejor Messi a nivel individual,
¿Pero basados en que parámetros? ¿En la nota de Whoscored? Creo que ya he explicado eso bastante. Son dos jugadores que en esos momentos no tenían nada que ver, Messi era un extremo con mucho gol que buscaba las bandas y también se asociaba, Sneijder era más retrasado por el centro, más creador, más de manejar los tiempos.
No es una cuestion de popularidad, ya le dije, no vota el publico.
No tiene que ver, la popularidad se puede dar entre 95 o 158 personas o entre millones.
Desafortunadamente para Scheneider, para Ribery, para Mueller o para Neuer, el balon de oro de 2010 hasta 2016 cambio la votacion. ya en 2017 volvio solo a ser France Futbol, entiendo que volvio a los paramentros anteriores a su fusion con FIFA, y los matuvo hasta la edicion 2021 o 2022.
Esto también lo he explicado ya, nunca se cambiaron los parámetros, solo se incrementó la cantidad de votantes, se le siguió pidiendo a los votantes que tuvieran en cuenta los mismos criterios.
1) Actuación individual y colectiva (palmarés) durante el año en curso.
2) La clase del jugador (talento y fair play)
3) La carrera deportiva del jugador.
En 2021 veo que no me respondio nada, pero calculo que fue suficiente mi argumentacion.
¡¡Muchísimo más que suficiente!!
Fíjate que yo estoy refiriéndome a Messi y a Iniesta en diferentes ediciones del premio:
Posted by: @daniel-luis-morales
De la misma manera que lo ganó Messi en 2021 por su Copa América y sin embargo Iniesta no en 2012 por su Eurocopa.
Y tú me estás comparando a Messi con Lewandowski en 2021.
Posted by: @lucas-marcos
con respecto al 2021, Messi fue en el punto 1, tuvo una actuacion individual buenisima, no fue el mas goleador, pero tuvo 1 gol menos que lewandoski, que se perdio muchos partidos en el periodo de evaluacion, pero lidero las demas estadisticas entre los candidatos. en el punto colectivo, tuvo 2 titulos, igual que lewandoski, aunque uno de ellos de mayor envergadura (internacional de selecciones), siendo mejor jugador, goleador y mayor asistidor. Una locura.
?
Por cierto es lógico que Messi y Lewandowski tengan muchos goles, ambos son delanteros y sus compañeros juegan para ellos.
Dani, a ver…
Que tiene que ver que para France Football el mejor jugador del mundo sea el que cumple esas condiciones? (que dicho sea de paso, conocemos ya todos en este foro y de memoria).
No vota France Football. Votan personas, sujetos. Entonces, tu pregunta sobre si es serio el premio, realmente depende de los votantes, de los sujetos, y por tanto es subjetiva.
El BdO es entendido general y globalmente como el premio al mejor jugador Y NO como «el premio al mejor jugador segun France Football cumpliendo con sus consiguientes condiciones que seran votadas y quedaran en manos de votantes nada objetivos». Para cualquier persona un BdO es el premio al mejor jugador. Punto.
El BdO es entendido por cualquier persona como el premio al mejor jugador de la temporada. Y no de toda la perorata que explicaste arriba, que son las guidelines que da la revista a los votantes (y que esos votantes se las pasan por las bolas, porque sino, no habria tanta division en la votacion ni tanta mentira).
Sin mas, Messi fue durante toda su carrera (salvo tal vez dos años) mejor jugador que cry7. Y no esta mas que claro que es mi opinion?
Pero tambien es la verdad, opines como yo o no. Y eso no es ser fanatico. Eso es saber futbol.
Messi. Siempre Messi.
Messi.
Siempre Messi!
Dani, a ver…
Que tiene que ver que para France Football el mejor jugador del mundo sea el que cumple esas condiciones? (que dicho sea de paso, conocemos ya todos en este foro y de memoria).
Has aprobado el test de admisión de votante.
Estás en óptimas condiciones para ejercer como votante.
El BdO es entendido general y globalmente como el premio al mejor jugadorY NOcomo «el premio al mejor jugadorsegunFrance Footballcumpliendo con sus consiguientes condiciones que seran votadas y quedaran en manos de votantes nada objetivos».
Lo afirmas tú, no yo, no existe objetividad a la hora de votar.
las guidelines que da la revista a los votantes (y que esos votantes se las pasan por las bolas,
Lo afirmas tú, no yo, los votantes se pasan por las bolas los criterios del premio.
Sin mas, Messi fue durante toda su carrera (salvo tal vez dos años) mejor jugador que cry7.
No, no creo que haya sido así. Para mi Cristiano fue mejor que Messi en 2004, 2005, 2006, 2007, 2008, 2012, 2013, 2014, 2016, 2017 y 2018.
Pero tambien es la verdad, opines como yo o no. Y eso no es ser fanatico. Eso es saber futbol.
Es tu verdad.
Te faltó agregar «ver y haber jugado muchísimo fútbol del bueno«.