https://www.marca.com/futbol/champions-league/2023/12/12/6578cbdf22601d3e338b45d5.html
Me hace gracia cuando se inventan stats «sin penaltis».
En realidad no hace gracia.
Pero… pero… los tiros de penalti son TAN FÁCILES de anotar…
Grande.
Vienes de un post donde criticas lo fácil que lo tuvo Argentina y Messi en el Mundial regalado con penaltis que siempre suponían el 1-0…..
……para continuación poner en valor los penaltis y remarcándolos como que hay que meterlos y que no son fáciles como demuestra que el Madrid los ha fallado todos.
Un genio de las Contradicciones.
Es que precisamente por eso uso el tema de los penaltis para el Mundial de Messi. Porque para vosotros son fáciles y se deben restar de las stats.
Veo que no pillas mi punto cuando los destaco.
Quizás si que tengo que poner el debate al nivel de caca culo pedo pis para que podamos entendernos.
Quizás si que tengo que poner el debate al nivel de caca culo pedo pis para que podamos entendernos.
Pues ponte a debatir con Danielito !!! … es el tipo de debate que manejan ustedes los bichiplanistas, porque con razones y evidencias en la mano … nomás no !!! ?
Pues explicamelo, por que no lo entiendo.
Son fáciles o dificiles?
Son fáciles cuando los tira Messi en Qatar, pero son dificiles cuando los tira CR7 , verdad?
Por una parte, los penales hay que meterlos también, si no Suárez no metía mano contra Ghana.
Por otro lado, el penal es la situación estadística donde es más fácil y más simple hacer un gol. Un gol a arco abierto es más fácil, pero no hay estadísticas que cubran cuántas veces pasó eso. Encima en un penal nunca cambian las circunstancias (la pelota siempre estará a la misma distancia y en el mismo lugar) así que se puede generalizar de manera bastante más fácil. Es esta facilidad para generalizar y el hecho de que usualmente se marcan con una tasa de conversión entre 70-80% que haga que exista el filtro a los penales.
También pueden existir razones más específicas para el filtro dependiendo de la comparación.
El de las estadísticas
De nuevo con esta tontería…
Ratio de Conversión de Penaltis
Según los datos, se han lanzado alrededor de 100.000 penaltis desde su creación. Según esos mismos datos, la mayoría de los penaltis acaban en gol. Un 75% se marcan, con un 17% que se paran, un 4% que se marchan por un lateral y por arirba. 2% de los penales acabaron en la madera, incluyendo el de Ruud van Nistlerooy contra el Arsenal.
¿Puede que Ruud no fuese lo suficientemente viejo? Los datos sugieren que los mejores lanzadores están entre los 32 y los 33 años. Parece que una cabeza bien amueblada es lo que se necesita. También se ha llegado a la conclusión que los que más fallan son los más jóvenes.
https://footystats.org/es/stats/penalties/
Ratio de Conversión en la temporada 2021/22
Otra cosa, esta para @hoje-tive-ca, recuerdo que tuvimos una discusión sobre esto hace un tiempo, y en teoría, si aún seguís pensando igual sobre el juego sin pelota, el penal debería ser bastante más fácil de marcar que el resto de goles, porque no tiene ningún tipo de juego sin pelota. O al menos debería ser bastante menos difícil.
El filtro de no incluir penales, con ese pensamiento, podría venir por el hecho de que no hay ningún tipo de juego sin pelota y encima es un mano a mano directo con el arquero (que lo diferencia de un tiro libre o un córner que tampoco tienen juego sin pelota para el ejecutante) así que le suma facilidad.
Aunque sigo pensando lo que dije en esa conversación que linkeé, yo personalmente no borro los penales, pero el argumento para hacer el filtro está.
El de las estadísticas
Yo la veo bastente fácil: los Bichiboys se masturban cuando los penales los convierte Cristiano, y por otro lado lloran cuando recuerdan que Messi los convirtió en Qatar 2022 para finalizar el «debate»…
Lloran por cada gol de Messi, y lloran porque los goles de CR7 son ninguneados porque sin penales tiene menos goles. Valen 1 los penales? Si. Son mas faciles de marcar que goles de jugada? Si. Cr7 es el mayor pateador de penales de la historia? Si (primero lejos (35 de distancia con el segundo), segundo Romario, tercero Koeman). CR7 es mejor pateador de penales que Messi? Si. Messi tiene mas goles sin penales? Si.
Nada de todo esto mancha la carrera de ninguno de los dos, son pequeñisimas postas de numeros que sirven a los Bichiboys a comparalo con Messi, por lo menos en goles.
El resto de las caracteristicas del juego es vapuleado por Messi, excepto duelos aereos.
CR7 sigue siendo una leyenda, nadie osaria decirle burro a Zidane porque no hace los mismos numeros que Messi o a Baggio por no ganar y meter su penal. Son leyendas, jugadorasos.
Pero Messi es estadisticamente superior, y su futbol es el sueño humedo de cualquier futbolista de elite. Tal como los logros de Cr7 lo son para otros.
Seamos claros con el tema del penalti.
El penalti en el fútbol es el gol con menos mérito que hay. Es tan así, que tienen alrededor de 80% de efectividad.
No es casualidad que Messi en el mundial haya pateado 5 y haya anotado 4, es decir, 80%.
Por otro lado, tienes a Ronaldo, un tipo con 80% de efectividad y que en la Juventus anotó muchos penales de los cobrados, ronda creo que el 85%.
Pues nada, sí te dan 10 penales, terminarás metiendo 8. Una cifra ridículamente alta. Sea donde sea.
Ahora, me adhiero contundentemente a los compañeros messistas. Cuando Ronaldo anotaba los penales, y los anota, entonces tienen el mérito y valor que posee cualquier gol, pero cuando los metió Messi en el mundial, entonces se convirtieron en la fuente de la corrupción y en un regalo cada partido. De verdad, dejen de pasar pena.
Esto lo hemos repetido hasta el cansancio, los penaltis ciertamente van al marcador, pueden resolver un encuentro, se necesita técnica y temple para anotarlos, sí. Pero jamás se pueden usar como un argumento de «capacidad goleadora» como los ronaldistas han querido hacerlo, aquí también hay errores defensivos y decisiones arbitrales de por medio. Además muchas veces quien convierte el penal ni siquiera estaba cerca de la jugada. Por esta razón particular es que los subestimamos y quitamos de la contabilidad goleadora, solo que no les gusta la conclusión de este análisis.
El tema aquí es la enorme diferencia de penaltis que hay entre Messi y Cristiano:
– Messi: 108 penaltis anotados y 139 lanzados
– Cristiano: 158 penaltis anotados y 187 anotados
La diferencia es de 50 penaltis anotados y 48 lanzados, esta diferencia es muy notoria y la pregunta clave es:
¿Cómo puede ser que si Messi lo tiene todo a favor y Cristiano en contra exista esta diferencia tan grotesca?
Además, este ejercicio ya lo hice una vez:
Mundial sin penaltis en el camino de Argentina
Argentina 0-2 Arabia Saudí
Argentina 2-0 México
Argentina 2-0 Polonia
Argentina 2-1 Australia
Argentina (P)1-1 Países Bajos
*Si el penalti no se cobraba, el arbitro no hubiera añadido tantos minutos al final de partido y, por consecuencia lógica, el gol en el último minuto de Países Bajos en el añadido con 10 minutos más no se hubiera producido tampoco. El desenlace seria el mismo con prorroga y tanda de penaltis.
Argentina 2-0 Croacia
Argentina 2-1 Francia
Recuerdas lo que se decía de la EURO pasada de CR7? Qué decía Carlos?
Ah sí, que estaba siendo una EURO excelsa de CR7, 5 goles todos ellos en fase de grupos, ninguno en KO, 3 de ellos de penalti. El 60% de los goles de penal, pero una brillante EURO para él.
Indignado porque no estuvo en el 11 ideal del Campeonato, que como era posible eso que el máximo goleador no estuviera allí.
Un año y medio mas tarde, cambia el discurso.
Messi mete 7 goles, 4 de penalti. El 57% de los goles de penal. 4 goles de ellos decisivos en Fases KO.
Resulta, que ahora fué un Mundial sin más pena que gloria, de poco brillo y de poca épica porque hubieron muchos penaltis.
Los penaltis en la EURO había que meterlos.
Los penaltis en Qatar son regalos.
Es acojonante la doble vara de medir de este chaval.
Debes leer mi post sobre los penaltis. Es precisamente ése el mérito de Messi en el Mundial; anotar penaltis.
Pero es que la mayoría de vosotros decís que son muy fáciles de meter. Yo no digo eso. Ni antes ni ahora.
Si digo que le pitaban un penalti por partido para abrir la lata y batir récords de penaltis a favor de la historia de los Mundiales. Ahí está el canteo.
No se dan cuenta que hablar de penales, es desviar completamente el echo, de que Messi hizo un mundial soberbio? Ósea buscan crear polémica a raíz de ese echo, para obviar que Messi se la saco toda en la competición.
Y a cr7 se le criticaban los penales no por el echo de que fueran fáciles o no, si no por el echo de que se comparaba en goles con Messi (habiendo lanzado más, obviamente eso es un handicap para Messi) y sobre todo, era el echo de que cr7 en una graaaaan mayoría de partidos era una mierda su participación en ellos y al final lo maquillaban con un penal (mucho de ello, inexistentes). De ahí nace el problema realmente.
Pero hablen de fútbol, hablen del mundial soberbió de Messi, tómense todo el tiempo del mundo para expresar lo alusiónante que eso fue. Como amantes del fútbol, no lo perdamos con cosas tan absurdas cómo estás. No caigan en la trampa de las ratas estas, que solo buscan cagarse en este hermoso deporte.
Una pregunta dejando de lado los penaltis, ¿No ves mérito en lo siguiente?
– Gol contra México
– Gol contra Australia
– Gol contra Francia
– Asistencia contra Países Bajos
– Asistencia contra Croacia
– Asistencia contra México
Además, de muchas otras jugadas increíbles que no culminaron en gol como algunas contra Polonia o contra Croacia que son una delicia de ver.
Entiende lo siguiente, nadie quita el mérito a los penales completamente. Pero sin dudas, es el gol con menos mérito en el fútbol, y de lejos.
Messi no pierde méritos por meter penales en el mundial, pero no es lo mismo meterlos regateando a 5, con una chilena, un bombazo de 40 metros o un cabezazo altísimo; a meterlos de penal.
¿De qué habla la gente cuando se refiere a los goles de Ronaldo? ¿De penal? No, hablan del gol de chilena, del cabezazo, etc.
Con presión o no, nada cambia el hecho de tienen una tasa de efectividad ridículamente alta y que son estadísticamente casi un regalo.
Ahí tienes a Messi, que le dieron 5 penales y metió 4, un 80%. Si no se los hubiesen dando, ¿Habría marcado 7 goles? De nuevo, a Ronaldo le dieron 3 en la euro y los tres fueron a gol.
Y es chistoso que ignores el hecho de que tus amigos Ronaldistas tienen un año llorando por el mundial, ya que la excusa del robo y la corrupción son los penales.
La cosa es, que si agarramos, digamos, a Busquets o Modric, que creo que ni los dos llegan a 100 goles juntos, o quizás pasan por poco; y le damos a ambos 100 penales a cobrar a cada uno, meterían entre 70 y 80, una cifra que de otro modo no marcarían. Ahí tienes a Ramos, que cobró los penales del Madrid en una temporada (donde al Madrid «sorprendentemente» le pitaban uno por partido) y mira como terminó esa temporada, con una buena cuota, antes los pateaba Cristiano, ¿fue lo mismo? No.
Tú dices que criticamos los penales porque simplemente Ronaldo tiene más efectividad. Pues mira, Ronaldo es mejor cabeceador, tuvo mejores golea desde largas distancias y también una importante cuota de goles de tiro libre, y nadie los resta o los objeta, porque son de una importante dificultad.
Así que no, no es mi mismo jugar en el psg y patear 3 penales (metió 2), que jugar en la Juventus y patear 33 (creo) y meter 29.
@arnaufdz
Lo siento Arnau. No veo mérito. Contra Holanda le perdonó Mateu la expulsión, y aún así se quejó del árbitro.
Es algo con lo que CR7 no cuenta. A CR7 lo hubieran expulsado. Y si no lo hubieran hecho, no saldría ante los medios a quejarse de un árbitro que lo ha ayudado.
El Mundial de Qatar ha sido el mayor circo preparado.
Eso sí, el Dibu los tuvo muy gordos en el torneo. Sin Dibu, ni con todo el circo montado, Argentina hubiera logrado el Mundial. Sin hablar de Di María.
El mérito de Messi es haber superado la eficacia en penaltis que llevaba mostrando en su carrera, donde fallaba penaltis que quemaban.
Por otro lado, la mayoría fue para abrir la lata o para aumentar la ventaja. No tuvo que tirar ninguno con un resultado adverso. Por lo que la presión no fue tan grande. Pero metió todos menos 1.
Fíjate que estás respondiendo mi pregunta con otra opinión tuya que ya conozco y yo te estoy hablando de lo estrictamente futbolístico. He mencionado 6 aportaciones en gol o asistencia que hizo Messi en el Mundial, ninguna te ha despertado ni un mínimo de interés futbolístico por lo que me has comentado. Si me hubieras respondido que la asistencia de México y el gol a Francia no es algo súper destacable porqué la primera es producto de un pase rutinario y la segunda es un gol cerca de la portería, podría hasta entenderlo aunque no lo compartiría. Sin embargo, el golazo desde fuera del área contra México, el buen gol contra Australia, la gran asistencia contra Países Bajos o la excelente jugada y asistencia contra Croacia no te parezcan ni de un gran valor futbolístico, eso es algo que no puedo comprender. Te podría llegar a comprar el discurso de los penaltis y que otros compañeros hicieron una gran labor como el Dibu, Di María, Julián y entre otros, pero insisto en que no entiendo que no le quieras reconocer mérito alguno a las jugadas ya mencionadas.
Además, Portugal (1966) y Países Bajos (1978) también contó con 4 penaltis en el Mundial y no se especuló nada de amaño. Es todo lo contrario, Argentina en el 78 recibió 1 penalti y Países Bajos 4 pero al cuál le acusan de arreglar el Mundial es al otro (por otros motivos muy diferentes al de los penales). A lo que me refiero, es que el número de penaltis no es un indicador definitivo de si todo estaba preparado para que lo ganara Messi y sepultar el debate contra Cristiano. Tan solo con ver la final del pasado Mundial donde pitaron 2 penaltis en contra a Argentina y fue un partido que pudo decantarse para cualquier lado, es un síntoma claro de un grandísimo partido de fútbol donde puede llegar a ser hasta la mejor final de una Copa del Mundo.
Tal como dijiste tu, si en alguna de las dos tandas de penales Argentina perdía se iban a fuera y, por lógica, el discurso de Mundial preparado se acababa bien rápido. Vamos a intentar hacer un poco de imaginación, Argentina perdía en Cuartos de Final contra Países Bajos en penales y Cristiano anotaba esa última ocasión contra Marruecos y acababan ganando en la prorroga (de cualquier forma, sea en la tanda o gol de Cristiano o el de un compañero). Independientemente de lo que pasará más adelante con la selección portuguesa, ya tendríamos una historia totalmente diferente con tan solo si la derrota fuera al revés como en este ejemplo. Si hubiese sucedido así es más que evidente que Cristiano sería el héroe que rescató a su país cuando más se le necesitaba y seguro que en los próximos partidos de eliminatoria del mismo torneo ya era titular mientras que Messi volvía a fracasar en los Mundiales.
Estos supuestos hacen que los partidos estuvieran tan parejos (Arabia Saudí, Países Bajos y Francia como más destacados) que podían haber eliminado a Argentina en cualquier momento, incluso en Fase de Grupos en apuros si pinchaban alguno de los dos partidos posteriores al primero que perdieron. La albiceleste sufrió hasta para vencer a Australia y el Dibu tuvo que salvar un mano a mano en el último minuto.
@arnaufdz
Yo entiendo que como fan de Messi, y deseoso de títulos con su selección después de tanto batacazo en finales y torneos, su última etapa como futbolista de élite, tiene que saber bien porque consiguió Copa de América y Mundial. Algo que nadie podía olerse, ni siquiera los que creemos que el establishment le pone todo en bandeja.
Y de alguna manera quieres buscar un mérito futbolístico en él, porque da como mayor legitimidad e importancia a esos títulos.
Pero ya conoces mi opinión respecto a ello. No veo grandeza futbolística en ello.
Se han montado Copas de América de manera exagerada, cuando ya quedó definida cada 4 años desde hacía más de una década.
2007, 2011, 2015… Y de repente;
2016, 2019, 2021. Un pack de 3 bien rapiditas para ahora sí, argumentar que se quieren jugar el mismo año que la Euro.
No puedo evaluar sin sentimiento el papel de Messi con la selección en los últimos años.
Veo demasiado push alineado para que llegara a esas finales.
Y realmente si tengo que destacar entre ambos torneos un mayor papel futbolístico, fue en la Copa de América y no en el Mundial.
Entiende lo siguiente, nadie quita el mérito a los penales completamente. Pero sin dudas, es el gol con menos mérito en el fútbol, y de lejos.
Bueno, es tu opinión. Para mí hay que ser fuerte mentalmente para lanzarlos.
Y no se trata de que de cada 100 penaltis, Modric o Busquets meterían 70. Se trata de que los 30 que podrían fallar, podrían costar títulos a sus equipos.
Por eso la estadística de los penaltis, yo pondría aún más la lupa en ellos. Cuántos penaltis que metió CR7 sirvieron para igualar o ganar el partido? Cuántos fueron de relleno?
Messi quedó eliminado 2 veces de manera consecutiva en octavos de Champions, por fallar 2 penaltis clave.
Claro, si tira 10, mete 8. Pero los 2 que falla, te cuestan la eliminación.
Y si se cree uno que Messi tendría más goles que cR7 si hubiera tirado los mismos penaltis que CR7, las estadísticas no le Dan la razón.
Messi ha fallado 32 penaltis, y Cristiano 31. Y Cristiano ha tirado 50 más.
Aún así esta información es de la web de Míchel, que incluye los penaltis de la tandas. Sin esa información, en partido, la diferencia de fallo de Messi respeto a CR7 es mayor.
Por otro lado, compartí el artículo recientemente de que el Madrid ha fallado todos sus lanzamientos de penalti esta temporada. (5 han sido?)
En la Eurocopa 2021, los primeros 5 lanzamientos que se dieron, se fallaron, y sólo el de CR7 ante Hungría fue gol.
A Inglaterra le costó la eliminación por el fallo de Kane.
Los penaltis es como un mini juego dentro del juego. Y lo que nos dice, más allá de la técnica o capacidad, es la fortaleza psicológica del lanzador.
Y para ser coherente, a nivel de clubes, Cristiano es prácticamente infalible. No así a nivel de selección, donde se ve que le ha pesado más cargar con la responsabilidad de tirarlos. Donde su promedio baja un buen trecho cuando los tiene que tirar con Portugal.
Pero no hace falta que hables en nombre de todos los messilovers. Habla por ti. En tu caso, los penaltis no valen nada. Son fáciles. Y no lo dices porque CR7 sea más eficaz que Messi.
Hay muchos messilovers que sí defienden que el penalti no vale nada porque CR7 es más eficaz.
Sin ir más lejos, en esta web se hacen simulaciones de goles sin penalti, pero se defienden los goles en amistosos. Se cae en incoherencias para buscar el relato adecuado.
Si le restamos a Messi los goles en amistosos, nos queda una diferencia de casi 70 goles a favor de Cristiano en su carrera. Pero esa stat no la verás hecha por un messilover. Porque no conviene.
Eso sí, ten por seguro que si CR7 tuviera más goles en amistosos, verías una combinada entre goles sin penaltis y amistosos.
Y si Messi tuviera más goles de penalti que CR7 (que los tiene a nivel de selecciòn) no ves tablas hechas de «goles sin penaltis».
El penalti es una parte más del juego, y demuestra fortaleza y responsabilidad para tirarlos.
Si fueran fáciles, se podrían ir rotando los jugadores, como hace el RM en la actualidad, y veríamos como cualquiera los anota. Pero vemos que han fallado todos.
Y no hay fin de semana que no veamos un penalti errado en cualquier torneo de fútbol.
Que el juego y disparo sea con el juego en pausa, no lo convierte en más sencillo. Es precisamente esa pausa de un cara a cara contra el portero, con toda la adrelina fluyendo y tener que detenerse a marcar, es lo que los hace complicados, y también apasionantes de ver.
Ahora bien, como dije antes, si el partido lo vas ganando 3-0, minuto 80, y tienes que tirar un penalti, no hay nada que perder. No va a pasar nada por fallarlo.
Pero anda que no hay ejemplos en la historia del fútbol que un penalti ha costado un título.
Djukic con el Depor para perder una Liga.
Messi contra Chile para perder una Copa de América.
Cristiano contra el Bayern para no poder acceder a una final de Champions.
Terry contra el United para perder una final de Champions.
Y tantos y tantos ejemplos donde los penaltis han sido decisivos.
He puesto ejemplos de tandas, pero los encontramos más en los partidos en el tiempo reglamentario.
El penalti está por encima de la técnica y calidad. Por eso no los tira cualquiera con técnica y calidad. Requieren otros atributos, además de la técnica y calidad.
Pero yo ya sé que a ti la fortaleza de CR7 es algo que te irrita y no entraré mucho en ese tema.
@arnaufdz Arnau, pierdes el tiempo, estás hablando con un demente, sin más. Todo lo que hace Messi no tiene valor, pero todo lo que hace CR7 es lo máximo.
Lo gracioso, es que CR7 durante su carrera ha sido mucho más beneficiado por los arbitros, sobre todo en CL, pero no lo vas a ver llorar por eso.
Después le dices que ha chutado muchos más penales en liga que Messi aun con menos partidos, pues te dicen que eran para «enmascarar» pero que el Barcelona estuvo 2 años sin penal no, cuando el Barcelona la liga del 17/18 la ganó por muchos puntos, ahí si que hubiera sido fácil pitar un penal en contra en un partido que estaba ganado o con la liga ya ganada desde hace tiempo, pero para Carlos ahí si que no jajaja.
Dime un jugador que ha sido más perjudicado en CL que Messi, le hayan robado un mundial (2014), goles anulados por fuera de juego que daba una liga,…
Es que Messi debería tener 2 mundiales, y mínimo 1 CL más, y CR7 alguno CL menos, si se hubiera pitado bien, pero eso no lo vas a leer del loco este.
Como dice el comentarista alemán, la gran suerte que tuvo Höwedes de no ver la roja (que era super clara, y minuto 33 de la 1 parte).
https://twitter.com/FootbalGalaxy/status/1734673269066793451
Y lo mas gracioso, dice que no tiene valor fútbolisticamente el mundial de Messi 2022, me pregunto que pensará de la Euro 2016 de CR7, que es infinitamente inferior.
O la gran bota de oro 2021 (que si lees sus comentarios, hizo una Euro 2020 B-R-U-T-A-L, con sus 3 penales en 4 partidos).
Lo dicho Arnau, no pierdas el tiempo con semejante personaje.
@carlos-mediavilla Tu habilidad para mezclar las cosas me sorprende.
Te indican que CR7, en su mejor Euro, donde metio 5 goles y fue goleador, metio 3 de 5 de penal, en 4 partidos, todos en fase de grupos, y para vos y el resto de amantes de CR7 eso es un torneo genial, y Messi, que metio 4 de 7 goles de penal, de los cuales 5 fueron en fase KO, con ademas 3 asistencias (la de holanda que abre el partido y la de Croacia, que cierra el partido), fue maximo asistente, bota de plata, MVP, jugador con mas MOTM del mundial, no tienen merito.
Sos el ejemplo de chupaculo de CR7 mas grande que me pueda haber encontrado. Entiendo que jamas vas a poder ver un mejor jugador que CR7 en tu vida, aun cuando rompan sus records. Es algo enfermiso. Yo deseo encontar algun jugador que me rompa la cabeza mas que Messi, mas que Maradona, etc.
Es a lo que iba YO.
No contesta a lo que se le pregunta, mezcla unas cosas con otras.
Vamos a ver si no te vas por los cerros de Úbeda.
Nos confirmas entonces>
CR7 en la EURO con el 60% de sus goles de penal, ninguno de ellos en Fases KO = Torneo excelso.
Messi en Mundial con el 57% de sus goles de penal y 5 goles y 2 asistencias en Fases KO = No veo grandeza futbolística en ello ?
Nos confirmas?
Ronaldo, un regate por la banda y un pase de líneas rutinario:
Excelso, disfrute, GOAT
Messi: 10 regates, 4 pases claros goles, sale desde atrás con la pelota:
Eso no gana partidos, son inventos messistas
Yo podía entender que argumentaras el tema de los penaltis porqué fueron una cifra elevada y la mayoría de ellos abrían el marcador, eso es un hecho que no puedo negar. Algunas jugadas polémicas también contra Países Bajos podría llegar a entender que las mencionarás explícitamente como algo relevante y el arbitraje de Mateu. También hasta puedo llegar a considerar la posibilidad de que me dijeras lo de las 2 Copa Américas de más que se han hecho como son la de 2016 y la de 2021 (aunque exista la explicación lógica).
Sin embargo, cuando me has dicho que no le ves mérito las jugadas que he mencionado del Mundial y Copa América estrictamente en lo futbolístico (ya ni hablar la Finalísima que la considerarás amistosa ante una débil Italia) me he quedado bastante sorprendido. Habíamos tenido debates con muchas discrepancias y sacábamos algo en común, pero en este si que te digo que no es así.
Obviamente y ni falta hace mencionarlo, cada un tiene su opinión pero entiéndeme que me sorprenda bastante después de leer esto.
Como digo en el párrafo anterior, es en este caso que no entiendo porqué no reconoce ningún mérito de Messi en dichos torneos (en realidad sí, porqué él considera que ha tenido un establishemnt detrás) pero pensaba que diría que el gol a México es un gran gol o que la asistencia a Croacia fue buena, como mínimo. Pero no es así y es algo que me ha sorprendido bastante porqué como he dicho antes, he tenido algunos debates con él que hemos llegado a puntos en común.
@arnaufdz
Entiendan que tiene que crearse una realidad propia, por que en la que vivimos, lo destroza. Fue una estrategia de supervivencia que su cerebro tuvo que ingeniar, para que pudiera seguir vivo.
Sos el ejemplo de chupaculo de CR7 mas grande que me pueda haber encontrado. Entiendo que jamas vas a poder ver un mejor jugador que CR7 en tu vida, aun cuando rompan sus records. Es algo enfermiso. Yo deseo encontar algun jugador que me rompa la cabeza mas que Messi, mas que Maradona, etc.
No de trata de récords. No he visto nunca en la historia del fútbol un jugador que reúna tantos atributos.
Messi nos rompe la cabeza a todos, con premios que recibe por doquier, y aún se pretende vender es una víctima del sistema. No encontrarás nunca a un jugador con tanto a favor.
Como digo en el párrafo anterior, es en este caso que no entiendo porqué no reconoce ningún mérito de Messi en dichos torneos (en realidad sí, porqué él considera que ha tenido un establishemnt detrás) pero pensaba que diría que el gol a México es un gran gol o que la asistencia a Croacia fue buena, como mínimo. Pero no es así y es algo que me ha sorprendido bastante porqué como he dicho antes, he tenido algunos debates con él que hemos llegado a puntos en común.
Arnau, claro que el gol que mete a México es Un gran gol, o la asistencia que mete a Croacia es buena.
Pero es que esas acciones se dan en un escenario que lo tiene todo de cara. Me cuesta analizar esas acciones olvidándome de que se lo pusieron en bandeja.
Claro hombre, el gol contra Mexico estaba puesto en bandeja por Infantino, la Fifa, Blatter, France Football, etc solo así se explica ese gol.
Vienes de perder el primer partido, partido de 0-0 ,Argentina es un manojo de nervios, sin espacios, sin ocasiones, minuto 64 y con ese resultado Argentina estaba virtualmente eliminada del Mundial y nada zapatazo desde fuera del área, pero en bandeja claro, no había presión en ese partido, que va….
Sé que ese gol dolió mucho, nadie se venía venir que Messi desatascara el partido así, Argentina estaba eliminada del Mundial, os estabais relamiendo ya todos los haters con un partido que se iba al 0-0 y dejaría a Messi en el disparadero.
@arnaufdz
La verdad, no sé de que te sorprendes, no ves que te lleva tomando el pelo todo el tiempo, no te respeta ni te concede nunca algo en favor de tu argumentación. Te hace de menos con la coletilla » Entiendo que como fan de Messi que eres…»
Tu le hablas solo de fútbol y de datos y él te lo embarra todo y te lo lleva todo al terreno del salseo y de la especulación.
Tiene razón Benigno, la única estratagema es reducir el Mundial de Messi a que chutó 4 penaltis y una tangana con Holanda. No perdamos el tiempo hablando de esas gilipolleces.
Messi disputó 690 minutos en Qatar donde dió una exhibición fútbol y hablamos de solo 4 segundos que son lanzar 4 penaltis y el resto amarillismo puro y duro.
A este chaval, no le gusta el fútbol, le gusta «el Madrí» y Cristiano Ronaldo.
Si le gustara el fútbol de verdad le reconocería a Messi la grandeza de su Mundial con 35 años y medio.
Ningún futbolista en la historia de los Mundiales ha liderado a una Selección con esa edad a ganar un Mundial.
Goles, asistencias, regates, liderazgo y cojones. Eso fué Messi en Qatar, todo lo demás, Llorería.
Pero es que esas acciones se dan en un escenario que lo tiene todo de cara.
Tu nivel de fanatismo no te deja ver la realidad.
En el caso de Croacia, todavía puedo entender que Argentina va ganando 2-0 y es en ese contexto cuando da esa gran asistencia, pese a ser contra el mejor defensa central del Mundial y uno de los mejores del momento. Que aún así, también iban ganando 2-0 a Holanda y a Francia y mira como acabó la cosa. Todavía quedaba partido cuando Messi hace esa diablura.
Pero contra México? si Argentina no estaba haciendo NADA. No hilaban un pase, no creaban peligro, y encima necesitaban marcar para no quedar fuera del Mundial. Cómo puedes tener la caradura de decir que lo tenía todo de cara? Encima que es un golazo desde fuera del área. En ese gol, más bien lo tenía todo en contra. Cualquiera que haya seguido a Argentina en el Mundial sabe que ese fue el gol más importante de todo el torneo.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Cómo puedes tener la caradura de decir que lo tenía todo de cara?
La tengo.
Messi contaba con todo el apoyo posible en Qatar 2022.
El Mundial más atípico de la historia (no únicamente por ver a Messi campeón de un Mundial), por multitud de razones.
Mateu Lahoz, hizo un arbtraje nefasto contra los holandeses. Con un arbitraje neutral, Argentina no pasa ya de esa fase.
Pero la cara dura, es salir a decir públicamente que no te gusta ese árbitro, y que papá Fifa le mande a Mateu a casa.
Después de que le perdona una expulsión, agresiones a los jugadores, y le da un penalti by the face.
Eso, es tener cara.
🤣 😆 😆
Te hablan del gol de Mexico, y tu te vas cronológicamente a otro partido que no tiene nada que ver. Sin respuestas te quedas.
Intento entender tus argumentos pero no se sostienen.
El Mundial de Qatar es el más atípico , Sí, y?? qué tiene que ver eso? En qué beneficia eso a Messi y a Argentina? Sería interesante que explicaras porqué crees que eso es una ventaja. Como lo de que la Copa America fuera sin público. Y? en qué beneficia eso a Messi?
Eres la única persona del planeta Tierra que dice que Messi tuvo que ser expulsado contra Holanda, que agredió a alguien, a quién agredió? Tienes video de la agresió?
De qué roja hablas? que le regalaron un penalti, que penalti?? el Penalti a Acuña no lo es? tienes un vídeo que respalde que no es penalti?
Añadiría a lo dicho por Alex, antes…. no es ya que tu nivel de fanatismo no te deje ver la realidad, es que te hace inventar cosas que no pasaron.
Bueno, respecto al arbitraje del Holanda – Argentina, Iturralde González valoró:
«Ha querido pitar como si pitara en LaLiga (refiriéndose a Mateu Lahoz) y eso en el Mundial te pasa por encima. Tienes que amoldarte y aunque los jugadores no le han ayudado, es de los partidos que ves que te superan y es lo peor que puede pasarle a un árbitro»
Gracioso (para mi) que alguien que nunca pitó en un Mundial opine sobre como se debería arbitrar en una Copa del Mundo.
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Iturralde enumeró varios de los errores de Mateu Lahoz, aunque reconoció que la falta del 2-2 de Países Bajos, que ha desatado las críticas de los futbolistas argentinos contra él, está bien señalada, motivo por el que lo defendió en ese aspecto.
«Ha habido una posible roja a Acuña, otra a Paredes por su pelotazo al banquillo, que es una agresión, el sorteo de la prórroga… aunque son inapropiadas las declaraciones de los jugadores porque la FIFA podría entrar y dejar sin semifinales a Emiliano Martínez porque es muy gordo decir que porque España está fuera quería que se quedase fuera Argentina«
8 tarjetas amarillas a Argentina sacó Lahoz ese día, y un penal en contra en la última jugada del partido, en el minuto 11 adicionado, entre otros detalles.
El mejor Messi siempre es el último
Dos penales para Francia en la final y 4 goles anulados a Argentina por fuera de juego contra Arabia.
Dos penales para Francia en la final y 4 goles anulados a Argentina por fuera de juego contra Arabia.