Planteando la compa…
 
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Planteando la comparativa desde un punto de vista ronaldista

alex10
(@alex10)
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El ronaldismo obvia tres grandes áreas en las que Messi barre absolutamente a Cristiano: el regate, las asistencias y la construcción de juego.

Lo reduce todo a goles, goles y goles. Da igual lo demás, los regates no sirven, los pases no sirven, las asistencias no sirven etc.

Y no solo eso, dentro de los goles, por supuesto da igual como sean, no pasa nada porque sean de penalti ni de empujar la pelotita a puerta vacía.

Es una estupidez plantear estas cosas así en mi opinión, pero bueno, para hacer la comparativa a su manera, dejando a ellos poner las reglas, de acuerdo, acepto. Solo goles y ya.

 

Messi en su carrera promedia 0,79 goles por partido.

Cristiano promedia 0,73.

Vaya, mi comandante no es mejor goleador que Mess.

 

A ver de que maneras podemos retorcer la realidad para que salga favorecido nuestro comandante… Ah, ya se, goles importantes, es decir, goles en los más grandes campeonatos.

Messi en champions promedia 0,79. Y en mundiales 0,5.

Cristiano en champions 0,77. Y en mundiales 0,36.

 

Grrrr no vale, no me gustan esas estadísticas. Ah, ya sé. He tenido una magnífica idea! solo valen las eliminatorias!

Messi en eliminatorias 0,65,

Cristiano 0,63.

Vaya… pero… ummm… y si diseccionamos bien las eliminatorias? Mi comandante tiene mejor promedio que Messi en eliminatorias en champions… pero entonces se verá que mi comandante es un 0,00 en mundiales, y también que sale perdiendo en Euros/Copa America… mejor no intentar ir por aquí…

 

Ummm… probamos en finales?

Messi 0,73

Cristiano 0,61

 

Joe ya no sé que hacer, mi comandante no gana en nada. Probemos con el torneo de la regularidad, la liga.

Messi 0,85

Cristiano 0,78

 

Mmmm… y en copas nacionales?

Messi 0,67

Cristiano 0,55

 

Ah ya sé, en supercopas nacionales, que casi solo son finales

Messi 0,71

Cristiano 0,55

 

Se me agotan las balas. A ver… la cuestión de todo es cuando se han visto cara a cara, que pechofrío se esconde ante el comandante

Messi 0,61

Cristiano 0,58

 

Me rindo, Messi es mejor goleador que Cristiano.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 25 de May de 2024 12:29
(@arnaufdz)
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Para mí, el dato más impresionante en este debate es cuando recopilas las estadísticas llamadas «Élite».

Estas estadísticas contemplan el rendimiento de clubes en Europa y la Copa América/Eurocopa y Mundiales.

Aquí el gran beneficiado es Messi, tanto en cuantitativo como en promedio.

Lo importante de este dato es eliminar de la ecuación relleno como sus retiros exóticos o partidos intrascendentes de selecciones.

 
Posted : 25 de May de 2024 14:46
Django Galeano
(@django-galeano)
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Goles sin penales:

Messi 0.683 (724 en 1060 partidos)

Cristiano 0.594 (727 en 1223 partidos)

 
Posted : 25 de May de 2024 14:48
LE _MAGICIEN reacted
hector
(@hector)
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Posted by: @alex10

Me rindo, Messi es mejor goleador que Cristiano.

Los bichidiotas te contestarán que el llorón de Madeira tiene peores promedios porque:

  • jugó la mitad de su carrera como centrocampista, mientras que Messi se mantuvo como delantero centro durante toda su trayectoria;
  • jugó en equipos de mierda como el ManU de Ferguson, el RM de Florenvito, la Juve de las 9 Series A consecutivas, etc.;
  • jugó en la peor selección del mundo contra los rivales complicadísimos de la UEFA (tomando en cuenta la sugerencia de @johnny-landaeta)
  • estuvo rodeado de puros troncos (son tan troncos que prefiero no enumerarlos);
  • jugó bajo el mando de entrenadores mediocres (son tan malos que prefiero no enumerarlos);
  • se lesionó la rodilla hace 10 años;
  • jugó contra los medios, los árbitros, sus compañeros/entrenadores celosos, la FIFA, la UEFA, las instituciones portuguesas, inglesas, españolas, italianas y saudíes, Adidas, Coca-Cola, la mafia Messi, los Sabios de Sion, los Iluminatis, los hombres lagarto…
    .

¿He omitido algo o debo recurrir a más excusas baratas para justificar lo injustificable?

 
Posted : 25 de May de 2024 17:00
J reacted
(@johnny-landaeta)
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@hector 

Que la selección Portugal es mediocre. 

 
Posted : 25 de May de 2024 17:06
hector
(@hector)
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Posted by: @johnny-landaeta

Que la selección Portugal es mediocre. 

Lo incluía en el segundo punto… Pero tienes razón, merece un punto aparte.

 
Posted : 25 de May de 2024 17:10
Benigno9
(@benigno9)
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@hector 

Que Messi tuvo comprado árbitros durante 20 años y eso le ayudó a marcar muchos más goles. 

 
Posted : 25 de May de 2024 17:51
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @johnny-landaeta

Que la selección Portugal es mediocre. 

La selección con la que se ganó en 2016, sí era mediocre. Si tú piensas que era una grande, pues oye, es tu opinión. 

La Portugal actual tiene mucho potencial. El problema, sabes cuál es. 

 
Posted : 25 de May de 2024 18:30
(@le-_magicien)
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@carlos-mediavilla Hombre, a Argentina 2018 decían que era una potencia, y sin Messi ni de coña se clasificaban para el Mundial.

Y eso que para clasificarse tienen que jugar solo ante granjeros como tú les llamas (tú mismo dijiste que Luxemburgo es mejor que casi la totalidad de las selecciones sudaméricanas), cómo es posible entonces? Qué sin Messi ni se clasificaban? Solo ganaron 1 partido de 8 sin Messi.

O Argentina 2018 era como el Inter de Miami, que solo gana 1 partido de 10 sin Messi?

 
Posted : 25 de May de 2024 19:36
alex10
(@alex10)
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Ser ronaldista es así.

Sabes que tu ídolo es totalmente barrido en todos los apartados que no sean goles.

Vas a los goles tu esperanza, pero es que Messi gana en la mayoría de apartados.

 

Al final solo te queda encomendarte a conspiraciones judeomasónicas, ADIDAS, Messi es favorecido por la prensa, Negreira, Villar, el comunismo internacional, Blatter, Platini, etc etc.

 

Debe ser muy triste ser ronaldista.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 25 de May de 2024 19:53
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex10

Sabes que tu ídolo es totalmente barrido en todos los apartados que no sean goles.

El apartado más objetivo para medir son los goles. En el resto de apartados, se puede hacer filosofia. 

Tú dices que CR7 es un jugador sin talento y habilidad. El tronco de Madeira. Como digo, se puede hacer filosofía de cualquier apartado que no sean goles.

Posted by: @alex10

Vas a los goles tu esperanza, pero es que Messi gana en la mayoría de apartados.

En realidad no. 

Sigo pidiendo a in jugador con las características de CR7. No lo hay. 

Posted by: @alex10

Al final solo te queda encomendarte a conspiraciones judeomasónicas, ADIDAS, Messi es favorecido por la prensa, Negreira, Villar, el comunismo internacional, Blatter, Platini, etc etc.

Esto no cuela. Pagar 20 años a Negreira, no es una conspiracion. Es un escándalo de nuestra liga, y tú estarás conforme con que no haya consecuencias. Y por eso, tenemos la mierda de país que tenemos. Dependiendo de quien cometa el delito, se actúa de una manera u otra. Como esto no lo hizo el RM, vamos a archivarlo. De haber sido el RM, ardía España. 

Lo de Adidas, sabes que es real. 

Lo de Blatter, sabes que es real. 

Básicamente porque cuando el sponsor de CR7 hizo un estudio donde salió que CR7 era el meior de la historia, dijiste que eso era porque era su sponsor. Te cuesta muy poco ver algo claro en CR7, y lo de Messi es conspiración. 

 

 
Posted : 25 de May de 2024 20:15
(@gonchix)
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Posted by: @alex10

Es una estupidez plantear estas cosas así en mi opinión, pero bueno, para hacer la comparativa a su manera, dejando a ellos poner las reglas, de acuerdo, acepto. Solo goles y ya.

Te haces trampas tú sólo.

Si realmente hicieras lo que dices, eso de «sólo goles y ya»:

Cristiano 891 goles.

Messi 833 goles.

Y ahí se terminaría el debate en el ámbito goleador.

Sacas los promedios porque es la única manera de que Messi aguante la comparativa (cosa en la que también acabará sucumbiendo tarde o temprano viendo las proyecciones de ambos en las últimas temporadas).

También en su día se hablaba de «goles en la élite», «goles en jugada» o «goles sin penales», términos que acabaron en desuso en el momento en el que CR7 comenzó a liderar esas estadísticas.

Ahora se ha puesto de moda lo de «goles en fase KO del mundial». Digo ahora porque hasta Qatar ambos tenían 0 y nadie lo tomaba en consideración. Pero claro, a estas alturas hay que sacar pecho de donde sea…

 

 
Posted : 25 de May de 2024 20:33
alex10
(@alex10)
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Posted by: @carlos-mediavilla

El apartado más objetivo para medir son los goles. En el resto de apartados, se puede hacer filosofia. 

 

Posted by: @carlos-mediavilla

Sigo pidiendo a in jugador con las características de CR7.

Pero no decías que todo lo demás es filosofía? Qué más da entonces que características tengan?

Lo que importan son los goles y punto hemos dicho, todo lo demás da igual. Es lo que dices tú, no lo que digo yo.

Entonces… como es que Messi le supera en casi todos los promedios? Y solo hablo de goles, que si nos metemos en otras cosas…

 

Y eso de que en el resto de apartados se puede hacer filosofía es totalmente incorrecto. El resto de apartados, por desgracia para ti, se puede analizar, ya que hay datos. Y como no, Messi barre completamente al luso.

 

 

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 25 de May de 2024 21:03
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alex10
(@alex10)
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Posted by: @gonchix

Sacas los promedios porque es la única manera de que Messi aguante la comparativa (cosa en la que también acabará sucumbiendo tarde o temprano viendo las proyecciones de ambos en las últimas temporadas).

 

Los promedios, de cualquier cosa, sea de goles o de lo que sea, son la media de tu rendimiento.

Tu nota final, en cualquier ámbito académico, es una media de tus notas, no la suma de tus notas. El que tiene cinco dieces tiene de media un 10. El que tiene diez cincos tiene de media un 5.

 

Morata lleva 274 goles.

Haaland lleva 252 goles.

Algo más que añadir.

Creo que incluso tú puedes entender una cosa tan evidente.

 

Oye, que vale que seáis fans de Cristiano, pero somos adultos no? tenemos una capacidad intelectual mínima no? Es que cuando entras en escena me pregunto si tienes 12 ó 13 años, a ese nivel bajas el debate.

 

This post was modified 4 meses ago by alex10

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 25 de May de 2024 21:09
(@gonchix)
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Posted by: @alex10

Oye, que vale que seáis fans de Cristiano, pero somos adultos no? tenemos una capacidad intelectual mínima no? Es que cuando entras en escena me pregunto si tienes 12 ó 13 años, a ese nivel bajas el debate.

O sea que según tu excelsa capacidad intelectual, un futbolista que anota un gol en su debut como profesional y al día siguiente decide retirarse se convertiría en mejor goleador que Messi y Cristiano porque su promedio es de 1 gol por partido?

Te parece absurdo mi ejemplo? Porque es algo perfectamente posible que suceda. Lo que es inviable es que un jugador anote 892 goles en su primer encuentro oficial.

Posted by: @alex10

Creo que incluso tú puedes entender una cosa tan evidente.

 

 
Posted : 25 de May de 2024 22:09
alex10
(@alex10)
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Posted by: @gonchix

O sea que según tu excelsa capacidad intelectual, un futbolista que anota un gol en su debut como profesional y al día siguiente decide retirarse se convertiría en mejor goleador que Messi y Cristiano porque su promedio es de 1 gol por partido?

En ese caso, en términos estadísticos la población es 1.

Una población de 1 no tiene nada que ver con una población de 1000. No sería representativo.

Posted by: @gonchix

Te parece absurdo mi ejemplo? Porque es algo perfectamente posible que suceda. Lo que es inviable es que un jugador anote 892 goles en su primer encuentro oficial.

Correcto, me parece absurdo tu ejemplo. Que podamos medir una variable en una población de 1 y en una población de 1000 y el resultado sea considerado representativo.

 

 

 

 

This post was modified 4 meses ago by alex10

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 25 de May de 2024 22:53
Django Galeano
(@django-galeano)
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@gonchix 

«También en su día se hablaba de «goles en la élite», «goles en jugada» o «goles sin penales», términos que acabaron en desuso en el momento en el que CR7 comenzó a liderar esas estadísticas.»

Cómo te duelen estas estadísticas, jajajaaaa!!!

Siempre que hablamos de esto saltas con tus berrinches 🤣

 
Posted : 25 de May de 2024 23:07
(@gonchix)
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Posted by: @django-galeano

Cómo te duelen estas estadísticas, jajajaaaa!!!

Siempre que hablamos de esto saltas con tus berrinches 🤣

Para nada. De hecho, el que hayas dejado de mencionarlas desde que Cris superó a Leo en ese tipo de datos me hace pensar que el dolido eres tú.

 
Posted : 25 de May de 2024 23:43
 J
(@j)
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te ponés a pensar lo duro que sería que el ronaldismo reconociera esas 3 facetas, me dolería en el alma saber que mi Cr7(al que le llamo completo) es inferior a Messi en esos 3 aspectos y con una rotunda claridad.

Hemos llegado a un punto muerto donde ellos no van a reconocer nada de Messi. 

 
Posted : 25 de May de 2024 23:51
(@gonchix)
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Posted by: @alex10

Correcto, me parece absurdo tu ejemplo. Que podamos medir una variable en una población de 1 y en una población de 1000 y el resultado sea considerado representativo.

Te pongo otro ejemplo pues. Esto lo puse en el foro hace unos años así que está desactualizado (nótese que la diferencia de promedio de ambos era mayor que ahora) pero sirve para ejemplificar a lo que quiero llegar.

Promedios goleadores en la historia del fútbol tomando en cuenta un mínimo de 300 partidos:

 

[Teniendo 300 partidos o más]

1°)  Josef Bican               1.53     (495 PJ)
2°)  Fernando Peyroteo  1.53     (380 PJ)
3°)  Ferenc Déak              1.29     (455 PJ)
4°)  Franz Binder              1.29     (420 PJ)
5°)  Isidro Lángara           1.25     (421 PJ)
6°)  Imre Schlosser         1.23     (388 PJ)
7°)  Joe Bambrick            1.21     (310 PJ)
8°)  Ferenc Bene              1.16     (438 PJ)
9°)  Ernest Willimowski 1.15     (331 PJ)
10°)Jozsef Takacs          1.08     (387 PJ)
11°)Jimmy Jones            1.05     (614 PJ)
12°)Arthur Friedenreich 1.05     (347 PJ)
13°)Gyula Zsengellér      1.03     (435 PJ)
14°)Jimmy Mcgrory        1.01     (523 PJ)
15°)Gyorgy Sárosi           0.99     (556 PJ)
16°)Ferenc Puskás          0.98     (718 PJ)
17°)Edson Arantes          0.93     (815 PJ)
18°)José Águas               0.93     (416 PJ)
19°)Fritz Walter                0.92     (424 PJ)
20°)Sandor Kocsis           0.92    (402 PJ)
21°)Robert Dienst            0.92    (366 PJ)
22°)Eusébio da Silva       0,91    (599 PJ)
23°)Gunnar Nordahl        0.91    (547 PJ)
24°)Telmo Zarra               0.90    (416 PJ)
25°)Gerd Müller                0.88    (721 PJ)
26°)Dixie Dean                  0.88    (464 PJ)
27°)Abe Lenstra               0.87    (777 PJ)
28°)Stjepan Bobek           0.87    (552 PJ)
29°)Ali Ashfaq                   0.86    (538 PJ)
30°)Glenn Ferguson         0.86    (426 PJ)
31°)Ferenc Szusza           0.85    (485 PJ)
32°)Uwe Seeler                 0.83    (589 PJ)
33°)Lionel Messi             0.80    (948 PJ)
34°)Jef Mermans             0.79    (633 PJ)
35°)Romario da Souza    0.77    (961 PJ)
36°)Albert De Cleyn         0.77    (501 PJ)
37°)Fernando Morena     0.74    (451 PJ)
38°)Cristiano Ronaldo    0.73 (1095 PJ)
39°)Hughie Gallacher      0.73    (570 PJ)
40°)Fernando Gomes      0.73    (453 PJ)

[Teniendo 400 partidos o más]

1°) Josef Bican                 1.53     (495 PJ)
2°)  Ferenc Déak               1.29     (455 PJ)
3°)  Franz Binder               1.29     (420 PJ)
4°)  Isidro Lángara            1.25     (421 PJ)
5°)  Ferenc Bene               1.16     (438 PJ)
6°)  Jimmy Jones             1.05     (614 PJ)
7°)  Gyula Zsengellér       1.03     (435 PJ)
8°)  Jimmy Mcgrory         1.01     (523 PJ)
9°)  Gyorgy Sárosi            0.99     (556 PJ)
10°)Ferenc Puskás          0.98     (718 PJ)
11°)Edson Arantes          0.93     (815 PJ)
12°)José Águas               0.93     (416 PJ)
13°)Fritz Walter                0.92     (424 PJ)
14°)Sandor Kocsis          0.92   (402 PJ)
15°)Eusébio da Silva       0,91    (599 PJ)
16°)Gunnar Nordahl        0.91    (547 PJ)
17°)Telmo Zarra               0.90    (416 PJ)
18°)Gerd Müller                0.88    (721 PJ)
19°)Dixie Dean                  0.88    (464 PJ)
20°)Abe Lenstra               0.87    (777 PJ)
21°)Stjepan Bobek           0.87    (552 PJ)
22°)Ali Ashfaq                   0.86    (538 PJ)
23°)Glenn Ferguson         0.86    (426 PJ)
24°)Ferenc Szusza           0.85    (485 PJ)
25°)Uwe Seeler                 0.83    (589 PJ)
26°)Lionel Messi             0.80    (948 PJ)
27°)Jef Mermans             0.79    (633 PJ)
28°)Romario da Souza    0.77    (961 PJ)
29°)Albert De Cleyn         0.77    (501 PJ)
30°)Fernando Morena     0.74    (451 PJ)
31°)Cristiano Ronaldo    0.73 (1095 PJ)
32°)Hughie Gallacher      0.73    (570 PJ)
33°)Fernando Gomes      0.73    (453 PJ)
34°)Alfredo Di Stéfano    0.72    (707 PJ)
35°)Hans Krankl               0.72    (590 PJ)

[Teniendo 500 partidos o más]

1°)  Jimmy Jones             1.05    (614 PJ)
2°)  Jimmy Mcgrory         1.01    (523 PJ)
3°)  Gyorgy Sárosi            0.99    (556 PJ)
4°)  Ferenc Puskás          0.98     (718 PJ)
5°)  Edson Arantes           0.93    (815 PJ)
6°)  Eusébio da Silva        0,91    (599 PJ)
7°)  Gunnar Nordahl         0.91    (547 PJ)
8°)  Gerd Müller                0.88    (721 PJ)
9°)  Abe Lenstra                0.87    (777 PJ)
10°)Stjepan Bobek            0.87    (552 PJ)
11°)Ali Ashfaq                   0.86    (538 PJ)
12°)Uwe Seeler                 0.83     (589 PJ)
13°)Lionel Messi             0.80     (948 PJ)
14°)Jef Mermans             0.79     (633 PJ)
15°)Romario da Souza    0.77     (961 PJ)
16°)Albert De Cleyn         0.77     (501 PJ)
17°)Cristiano Ronaldo    0.73  (1095 PJ)
18°)Hughie Gallacher      0.73    (570 PJ)
19°)Alfredo Di Stéfano    0.72     (707 PJ)
20°)Hans Krankl               0.72    (590 PJ)
21°)Jimmy Greaves         0.71     (656 PJ)
22°)John Aldridge            0.71     (586 PJ)
23°)Lewandowski            0.70     (805 PJ)
24°)Arthur Rowley            0.70     (619 PJ)
25°)Carlos Bianchi           0.70     (586 PJ)
26°)Tommy Dickson        0.69     (662 PJ)
27°)Juan Plata                  0.69     (598 PJ)
28°)Zico                              0.68     (773 PJ)
29°)Alberto Spencer         0.68     (662 PJ)
30°)Ronaldo Nazario        0.67     (616 PJ)

[Teniendo 600 partidos o más]

1°)  Jimmy Jones             1.05    (614 PJ)
2°)  Ferenc Puskás           0.98    (718 PJ)
3°)  Edson Arantes           0.93    (815 PJ)
4°)  Gerd Müller                 0.88    (721 PJ)
5°)  Abe Lenstra                0.87    (777 PJ)
6°)  Lionel Messi              0.80    (948 PJ)
7°)  Jef Mermans             0.79     (633 PJ)
8°)  Romario da Souza    0.77     (961 PJ)
9°)  Cristiano Ronaldo    0.73  (1095 PJ)
10°)Alfredo Di Stéfano    0.72     (707 PJ)
11°)Jimmy Greaves         0.71     (656 PJ)
12°)Lewandowski            0.70     (805 PJ)
13°)Arthur Rowley            0.70     (619 PJ)
14°)Tommy Dickson        0.69     (662 PJ)
15°)Zico                             0.68     (773 PJ)
16°)Alberto Spencer        0.68     (662 PJ)
17°)Ronaldo Nazario       0.67     (616 PJ)
18°)Delio Onnis                0.65     (709 PJ)
19°)Luis Suárez                0.62     (829 PJ)
20°)Roberto Dinamite     0.61     (838 PJ)
21°)Neymar Jr.                 0.61     (656 PJ)
22°)Steve Bloomer          0.61     (621 PJ)
23°)Roger Milla                0.60     (743 PJ)
24°)Mario Kempes          0.60     (730 PJ)
25°)Ibrahimovic               0.59     (964 PJ)

[Teniendo 700 partidos o más]

1°)  Ferenc Puskás           0.98    (718 PJ)
2°)  Edson Arantes           0.93    (815 PJ)
3°)  Gerd Müller                 0.88    (721 PJ)
4°)  Abe Lenstra                0.87    (777 PJ)
5°)  Lionel Messi              0.80    (948 PJ)
6°)  Romario da Souza    0.77     (961 PJ)
7°)  Cristiano Ronaldo    0.73  (1095 PJ)
8°)  Alfredo Di Stéfano    0.72     (707 PJ)
9°)  Lewandowski            0.70     (805 PJ)
10°)Zico                             0.68     (773 PJ)
11°)Delio Onnis                0.65     (709 PJ)
12°)Luis Suárez                0.62     (829 PJ)
13°)Roberto Dinamite     0.61     (838 PJ)
14°)Roger Milla                0.60     (743 PJ)
15°)Mario Kempes          0.60     (730 PJ)
16°)Ibrahimovic               0.59     (964 PJ)
17°)Hugo Sanchez          0.58     (883 PJ)
18°)Johan Cruyff             0.57     (711 PJ)
19°)Klaas Huntelaar        0.57     (709 PJ)
20°)Edinson Cavani         0.56     (752 PJ)

[Teniendo 800 partidos o más]

1°)  Edson Arantes           0.93    (815 PJ)
2°)  Lionel Messi              0.80    (948 PJ)
3°)  Romario da Souza    0.77     (961 PJ)
4°)  Cristiano Ronaldo    0.73  (1095 PJ)
5°)  Lewandowski            0.70     (805 PJ)
6°)  Luis Suárez                0.62     (829 PJ)
7°)  Roberto Dinamite     0.61     (838 PJ)
8°)  Ibrahimovic                0.59     (964 PJ)
9°)  Hugo Sanchez           0.58     (883 PJ)
10°)Glenn Ferguson        0.54   (1045 PJ)
11°)Henrik Larsson         0.54     (874 PJ)
12°)David Villa                  0.52    (826 PJ)
13°)Sebastian Abreu       0.51     (860 PJ)
14°)Ally McCoist              0.50     (816 PJ)
15°)Karim Benzema        0.49     (838 PJ)

[Teniendo 900 partidos o más]

1°)  Lionel Messi              0.80    (948 PJ)
2°)  Romario da Souza    0.77     (961 PJ)
3°)  Cristiano Ronaldo    0.73  (1095 PJ)
4°)  Thierry Henry             0.44     (936 PJ)
5°)  Ibrahimovic                0.59     (964 PJ)
6°)  Glenn Ferguson        0.54   (1045 PJ)
7°)  Magno Alves              0.45     (927 PJ)
8°)  Rivaldo                        0.43   (1033 PJ)
9°)  Raúl González           0.42   (1034 PJ)
10°)Frank Lampard          0.29   (1019 PJ)

[Teniendo 1000 partidos o más]

1°)  Cristiano Ronaldo    0.73   (1095 PJ)
2°) Glenn Ferguson        0.54    (1045 PJ)
3°)  Rivaldo                        0.43    (1033 PJ)
4°)  Raúl González           0.42   (1034 PJ)
5°)  Frank Lampard          0.29    (1019 PJ)

[Teniendo 1100 partidos o más]

1°)  Roberto Carlos         0.12   (1111 PJ)
2°)  Rogerio Ceni.            0.10   (1213 PJ)
3°)  Javier Zanetti           0.03   (1100 PJ)

 

De estos datos se pueden sacar 2 conclusiones:

1°) Un mayor número de partidos jugados hace que tu promedio disminuya. Esto siempre va a perjudicar a Cristiano en la comparativa con Messi mientras ambos sigan en activo pues Cristiano contará con más partidos disputados.

Este punto lo podemos debatir aunque los datos que expongo lo corroboran.

 

2°) Bajo el argumento de los promedios y tomando 300 partidos como una muestra significativa, ni Cristiano ni Messi estarían en un top 30 histórico de mejores goleadores.

De verdad compartes este último punto? Yo no, desde luego.

 
Posted : 25 de May de 2024 23:59
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Posted by: @hector

¿He omitido algo o debo recurrir a más excusas baratas para justificar lo injustificable?

– Que Cr7 no quiere regatear porque sabe que es más útil en el área chica, que Cr7 no quiere generar juego porque se desperdicia para las funciones goleadoras y así ayudar al equipo. En resumen: que Cr7 si quiere, puede hacerlo pero como es magnánimo no quiere demostrar sus otras habilidades.

 
Posted : 26 de May de 2024 00:00
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Posted by: @gonchix

1°) Un mayor número de partidos jugados hace que tu promedio disminuya. Esto siempre va a perjudicar a Cristiano en la comparativa con Messi mientras ambos sigan en activo pues Cristiano contará con más partidos disputados.

pero acabás de decir que en las últimas temporadas se va acabar sucumbiendo eso, Messi también bajó su promedio goleador, tenía 0.82. Entonces no va perjudicar a Cr7 como decís ?

 

 
Posted : 26 de May de 2024 00:10
Django Galeano
(@django-galeano)
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@gonchix 

Al contrario, siempre lo menciono. Y ahí saltas tú todo berrinchudo para confirmarlo.

Cristianito sólo lleva 3 goles más que Messi en este apartado, pero necesitó 163 partidos más para poder superarlo (momentáneamente).

Y en la élite obviamente Messi lo supera al luso en esta estadística, con un centenar de partidos menos.

 
Posted : 26 de May de 2024 01:02
(@johnny-landaeta)
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@gonchix 

Y en todos los casos, Messi está por ENCIMA de Ronaldo.  

 
Posted : 26 de May de 2024 01:45
alex10
(@alex10)
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Posted by: @gonchix

De estos datos se pueden sacar 2 conclusiones:

1°) Un mayor número de partidos jugados hace que tu promedio disminuya. Esto siempre va a perjudicar a Cristiano en la comparativa con Messi mientras ambos sigan en activo pues Cristiano contará con más partidos disputados.

Este punto lo podemos debatir aunque los datos que expongo lo corroboran.

 

2°) Bajo el argumento de los promedios y tomando 300 partidos como una muestra significativa, ni Cristiano ni Messi estarían en un top 30 histórico de mejores goleadores.

De verdad compartes este último punto? Yo no, desde luego.

En primer lugar, yo no soy partidario de goles y ya. Soy partidario de analizar muchas más cosas, estaba poniendo de ejemplo como sois los ronaldistas. Pero entraré en tu ejemplo, aunque te estés yendo completamente por las ramas.

Una población de de 300 partido es una muestra significativa en sí.

El problema es que introduce un sesgo brutal, porque incluye las carreras de jugadores de épocas en las que se jugaban muchos menos partidos, es decir, incluye épocas de jugadores de los años 50 y 60. Y eso sin contar que no hace distinción de ligas jugadas.

El primero que aparece es Bican, un tío que jugó en Austria y Chequia en los años 30 y 40.

El segundo, un tío que jugó en Portugal en los años 30 y 40.

Y así hasta el final.

 

Contextos diferentes y épocas muy diferentes, en las que no había fueras de juego y los partidos habitualmente acababan 7-4 o cosas así. A mi no me parece que marcar muchos goles en aquella época te haga el mejor en nada.

Para eliminar ese sesgo, lo tenemos tan fácil como irnos a poblaciones más altas. Neymar con sus 31 años y sus muchísimas lesiones ha jugado más de 700 partidos.

 

Si nos vamos a los 700 partidos, solo se cuelan por encima de Messi y Cristiano dos jugadores de los años 50 (Puskas y Abe Lenstra), Pelé, Gerd Muller y Romario, algo bastante más representativo.

Aún así, siguen siendo épocas diferentes, y Romario y Pelé jugador fundamentalmente en Brasil. Pero bueno me parce algo más parecido a la actualidad. En la opinión de cada uno queda decir quien es el mejor goleador de todos estos. Yo desde luego a jugadores de los años 50 los elimino totalmente, era un fútbol mucho menos profesional y se marcaban muchos más goles.

 

Ahora bien, en el caso que nos importa, la comparación entre Messi y Cristiano, son dos jugadores de la misma época (solo dos años de diferencia) jugando en las 5 grandes ligas Europeas, la élite del fútbol. Por lo que sí, me parece bastante representativo hablar de promedios para cualquier cosa. De hecho, siempre que saquemos el número de algo, hay que decir el número de partidos (yo soy más partidario de minutos), si no, esa información flojea.

 

 

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 26 de May de 2024 08:19