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(@carlos-mediavilla)
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Bueno, vamos a repasar un poco la historia, concretamente de la selección de Portugal, y vamos a ver ciertos datos. 

Lo dividiremos en comparar la historia de la selección lusa antes de que CR7 llegara a sus filas, y posteriormente cuando empezó a jugar. 

PORTUGAL ANTES DEL 1° MUNDIAL DE CR7

Cristiano debuta en Mundiales en el año 2006.

Hasta ese momento, se habían disputado;

17 Mundiales 

De los cuales Portugal disputa:

3 Mundiales 

Quedando de la siguiente manera: 

1) 1966 – Semifinales 

2) 1986 – Fase de Grupos 

3) 2002 – Fase de Grupos 

Con Cristiano Ronaldo en el equipo, se celebran: 

5 Mundiales 

De los cuales Portugal participa en:

5 Mundiales 

Quedando de la siguiente manera: 

1) 2006 – Semifinales 

2) 2010 – Octavos de Final 

3) 2014 – Fase de Grupos 

4) 2018 – Octavos de Final 

5) 2022 – Cuartos de Final 

 

Conclusiones; 

1) Portugal era una selección sin apenas relevancia en la historia de los Mundiales. Con una excepción en 1966 tras el buen Mundial de Eusebio que terminan en semifinales, en 3° posición. 

2) De los 22 Mundiales que se han jugado hasta la fecha, Portugal ha participado en 8/22. 

5 de 5 con CR7 

3 de 17 sin CR7

Vayamos a las Eurocopas:

PORTUGAL ANTES DE LA 1° EURO DE CR7

Cristiano debuta en la Eurocopa en el año 2004. 

Hasta ese momento se habían jugado:

11 Eurocopas

De las cuales Portugal disputa:

3 Eurocopas

Quedando de la siguiente manera: 

1) 1984 – Semifinales 

2) 1996 – Cuartos de Final 

3) 2000 – Semifinales 

Con Cristiano Ronaldo se celebran: 

6 Eurocopas

Participando en: 

6 Eurocopas

Quedando de la siguiente manera: 

1) 2004 – Finalistas 

2) 2008 – Cuartos de Final 

3) 2012 – Semifinales 

4) 2016 – Campeones 

5) 2020-21 – Octavos de Final 

6) 2024 – Cuartos de Final 

Conclusiones: 

1) Tal y como ocurría con el Mundial, Portugal participa tan sólo en 3 Eurocopas. Sólo que aquí tiene algo de mejor bagaje, ya que si se habían celebrado 17 Mundiales con tan sólo 3 participaciones lusas, aquí se habían celebrado 11 Eurocopas, con 3 participaciones lusas también. 

2) En el primer torneo en el que debuta Cristiano Ronaldo, Portugal logra alcanzar la final de la historia de su fútbol 

3) Con Cristiano Ronaldo logran clasificar para todos los Mundiales y Eurocopas que se han celebrado sin excepción. Eso sí, en algunos años con repescas, donde ahí no he entrado a nivel histórico, pero obviamente si Portugal ha clasificado, es porque ha logrado ganar todas las repescas. En la mayoría de ellas con aportaciones goleadoras de CR7. 

4) Portugal no era una selección con un gran rendimiento histórico en torneos profesionales del fútbol de selecciones. A excepción de algunos años concretos con la explosión de algunos jugadores por encima de la media. 

5) El mejor período de la historia del fútbol portugués se produce de 2004 a 2016. En esos 12 años, donde logran:

1) 2 Finales de Eurocopa (2004,2016)

2) 1 Título (2016)

3) Semifinales del Mundial (2006) 

4) Semifinales de la Eurocopa (2012) 

Se pueden sacar más conclusiones, pero con esto creo que es suficiente para darnos cuenta de la influencia de CR7 para esta selección. Donde a nivel individual ha logrado innumerables logros y récords, entre ellos;

1) Máximo goleador de la historia de Portugal

2) Máximo goleador de la historia del fútbol de selecciones 

3) Jugador con más internacionalidades de la historia del fútbol (+200) 

4) Máximo goleador y asistente de la historia de la Eurocopa 

Ahora voy a hacer una rápida comparación la selección de Suecia, que es tachada por muchos de «equipillo».

Podríamos hacer esto con otras selecciones europeas que se consideran malas. Elijo Suecia, porque es una selección que me parecía pareja a la portuguesa en cuanto a historia, pero nos llevaremos una sorpresa. 

 
Posted : 11 de July de 2024 07:33
(@carlos-mediavilla)
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SELECCIÓN DE SUECIA

Antes del debut de CR7 con la selección de Portugal, la selección de Suecia había disputado; 

10 Mundiales (7 más que Portugal)

De los cuales lo mejor que había obtenido era; 

1) Semifinales 1938

2) Semifinales 1950

3) Finalista 1958

4) Semifinales 1992 

Respecto a las Eurocopas, Suecia había participado en 2 Eurocopas (1 menos que Portugal) 

1) Semifinales 1992

2) Fase de Grupos 2000

La selección de Suecia era más relevante en el panorama futbolístico internacional antes de que CR7 debutara con Portugal. 

En la historia de los Mundiales ha logrado 4 Semifinales (en diferentes décadas) y una final del Mundial. 

En la historia de las Eurocopas, llegaron hasta Semifinales igualando lo logrado por Portugal en este torneo antes de CR7. 

 

 
Posted : 11 de July de 2024 07:44
(@carlos-mediavilla)
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SELECCIÓN DE BÉLGICA

Veamos que hizo Bélgica en la historia antes de CR7:

Mundiales en los que participó: 11 Mundiales de 17.

Eurocopas en las que participó: 4 Eurocopas de 11.

Mejores resultados en Mundial; 

1) Semifinales 1986 

Mejores resultados en Eurocopa; 

1) Semifinales 1972

2) Finalista 1980

 
Posted : 11 de July de 2024 07:49
alex10
(@alex10)
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Posted by: @carlos-mediavilla

SELECCIÓN DE BÉLGICA

Veamos que hizo Bélgica en la historia antes de CR7:

Mundiales en los que participó: 11 Mundiales de 17.

Eurocopas en las que participó: 4 Eurocopas de 11.

Mejores resultados en Mundial; 

1) Semifinales 1986 

Mejores resultados en Eurocopa; 

1) Semifinales 1972

2) Finalista 1980

Claramente gracias a cristiano Bélgica es hoy lo que es.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 11 de July de 2024 07:59
alex10
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Selección de España antes del debut de Cristiano:

11 Mundiales jugados de 17 (en uno de ellos era el anfitrión)

Mejor puesto en un Mundial: cuarto puesto en 1950 (mundial muy rudimentario todavía que jugaron 13 equipos).

Mejor puesto en un Mundial serio: cuartos de final

6 Eurocopas jugadas de 11. Ganó una.

 

Selección de España después del debut de Cristiano:

5/5 Mundiales jugados. Campeón en uno de ellos.

6/6 Eurocopas jugadas. Dos ganadas y otra se decide el domingo.

 

España ha pasado de ser un país fuerte pero no gran potencia a ser gran potencia.

Todo ello gracias a Cristiano. Te lo agradezco Cristiano. Los españoles te lo agradecemos.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 11 de July de 2024 08:08
(@carlos-mediavilla)
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Podemos hacer el mismo ejercicio con selecciones como la de Dinamarca, Hungría incluso hasta Escocia, y veríamos que fueron más relevantes que la de Portugal. 

Nadie culpa a Ibrahimovic de no haber alcanzado algo relevante con la selección de Suecia.

Tampoco se culpa a la selección de Bélgica de no haber logrado de nuevo al menos llegar a una final. 

Pero en cambio, tenemos la crítica y el foco en Cristiano Ronaldo con Portugal.

Es lógico. Es un jugador con un impacto en este deporte inigualable. Aunque veamos a gente que dice que no lo tiene. 

Sucede igual a nivel de clubes. Cuando CR7 llegó al RM, la exigencia era la Champions. 

Cuando se fue a la Juventus, la exigencia era la Champions. 

Cuando regresó al United, la exigencia era la Champions y la Premier. 

Una vez que CR sale de esos clubes, ya parece que no es relevante que vayan a lograr. Si logran ganar, sí, la prensa los hace relevantes. Si luego tienen estadísticas negativos o malos resultados, no hablan de ellos, y no comparan nada. 

Cristiano podría haber jugado la final de Euro 2004 y las semis del Mundial 2006, que ya hubiera superado el rendimiento de Portugsl en la historia. Sí, la Portugal del 66 quedó 3° y la de CR7 quedó 4°. Vale, en eso hubiera sido mejor la del 66. 

Pero la exigencia para CR7 es ganar la Eurocopa o el Mundial, cuando su selección no fue relevante en la historia del fútbol antes de su debut. 

Si Portugal se vuelve relevante y se la exige es por CR7. De hecho, en todo lo que le ocurre malo a Portugal se focaliza en CR7, y lo bueno que le ocurre es «a pesar de CR7». 

Obviamente es un relato enfermizo, injusto y falso. 

Cuando CR7 se retire de la selección, si Portugal empieza a cosechar malos resultados, apenas se tocará el tema por los mass media. 

Sencillamente dejará de tener importancia. Si la empieza a ir bien, sí lo veremos resaltado. 

Así es como funciona el análisis alrededor de CR7. Es lógico, es un jugador único en la historia de este deporte. 

Portugal sin Cristiano Ronaldo, no hubiera participado en todas las Euros y Mundiales que se han disputado desde su debut. 

Viendo la historia, llegar a la propaganda que vivimos actualmente de que CR7 es un problema para su selección, está lejos de ser un análisis objetivo y veraz. 

Por supuesto que el momento actual es el momento actual. 

Un jugador de 39 años, que le colocan de 9 (una posición en la que jamás jugó hasta los 37 años, por mucho que se haya vendido que era un 9 rematador), con una selección que se vende como plantillón pero que luego no demuestra nada, hay que hacer un diferente análisis de la situación.  

Porque si se concluye que CR7 es el único problema de Portugal, estamos dejando de lado el pésimo rendimiento de otros jugadores que se espera más de ellos. 

Bernardo Silva no es el mismo jugador con Portugal que con el Manchester City. 

A Bruno Fernandes se le vende como maquinón pero juega en el Manchester United actual, donde no es difícil parecer buen jugador a la mínima que des 1 asistencia o marques un gol. 

A Leao, se le vende como jugadorazo, y sólo le vi echar carreras en la Euro. Ni una sola jugada de quitarse el sombrero o que decidiera bien.  

El pobre Félix está devaluado. 

Cancelo va de equipo en equipo donde nadie lo quiere salvo el Barca más decadente de este siglo. 

Y tenemos que Pepe es el mejor jugador de la selección lusa, a pesar de tener casi 42 palos. 

Roberto Martínez tiene que hacer un análisis de la situación de la plantilla y tomar decisiones relevantes. 

Una decisión relevante sería no llevar a Bruno o Silva al siguiente torneo. O llevarlos pero que no sean titulares. 

No puede ser todo culpa de CR7. Si el máximo goleador del año se va sin anotar de esta Euro, y viendo las estadísticas de él desde que juega con esta generación su rendimiento goleador ha caído en picado en los torneos de selección, hay que hacer un análisis más profundo.

2018 – Hat trick a España y gol a Marruecos en fase de grupos. 

Octavos de final vs Uruguay – 0 goles 

2021 – Doblete de penalti ante Francia, 1 gol de penalti ante Hungría, 2 goles de jugada contra Hungría y Alemania. Siendo Jota y Rafinha los asistentes de dichos goles. 

2022 – 1 gol de penalti a Ghana. 

2024 – 0 goles.

En los 6 años que lleva CR7 con esta generación, ha anotado 10 goles entre Mundial y Eurocopa.

1 penalti vs España (2018)

1 penalti vs Hungría (2021)

2 penaltis vs Francia (2022)

1 penalti vs Ghana (2022)

El 50% de goles anotados fueron de penalti. Si sumamos el tiro libre contra España, el 60% de goles anotados fueron sin jugada. 

Los otros 4 goles;

1 gol vs Marruecos – Cabezazo tras sacar un córner. 

1 gol vs Hungría – Jugada combinada con Rafinha (puedo equivocarme de jugador. No recuerdo bien contra quien fue. Decidme si me equivoco)

1 gol vs Alemania – Tras estar defendiendo un córner y pegarse un carrerón para que Jota le dé el pase de la muerte. 

1 gol vs España – Un chute a bocajarro que se le envenena a De Gea. Fuera del área. 

Esto es para reflexionar. Porque hablamos de un CR7 de sus 33 – 39 años. 

Anotó 10 goles, sólo 4 de ellos fueron asistidos.

En los otros 6 fueron penaltis o tiros libres. 

Y sólo un gol de cabeza de los 10. Tras un córner.

Y no es casualidad que los mejores resultados cosechados por la Portugal de CR7 (2004-2016) se producen antes de esta generación (2018-2024).

Hay que hacer un análisis real y profundo con esa plantilla. Dejando de lado la propaganda de la prensa. 

 
Posted : 11 de July de 2024 08:20
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(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex10

Todo ello gracias a Cristiano. Te lo agradezco Cristiano. Los españoles te lo agradecemos.

Para escribir esto, mejor no arruines el post.

Se trata de analizar el peso histórico de la selección de Portugal en el fútbol. Para ello comparé a una selección que se la trata de chichinabo (la de Suecia, que antes de CR7 tenía más historia que Portugal) y la de Bélgica, que antes de CR7, tenía también más peso que la de Portugal. 

Aunque la Bélgica de la última década fue más prometedora que la Portugal actual, y logró más cosas que ésta. Salvo la Nations League, que no la menciono básicamente porque no existía antes de CR7. 

 
Posted : 11 de July de 2024 08:27
alex10
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@carlos-mediavilla Yo lo que quiero decir Carlos, es que lo hecho en el pasado no habla del nivel de hoy en día. No puedes medir la potencia de las selecciones en base a su historia.

-Suecia es una selección que tiene historia, pero en esta época no ha sido una selección fuerte en ningún momento (por supuesto, Suecia no está al nivel de Andorra, Lituania etc).

-Hungría ha llegado a jugar una final de Mundial, y en esta época no ha sido nada, del estilo de Suecia.

-Bélgica jamás había tenido una generación como la actual, y en los últimos 10 años han sido candidatos a todo, una decepción esta generación para lo que podía haber sido.

-Portugal no había tenido mucha historia, pero la generación 2004-2008 y la generación de 2019 a la actualidad han sido equipazos. Portugal a día de hoy tiene la tercera selección más valiosa de Europa. Que su entrenador no haya sabido sacar lo mejor de ese equipo es otra cosa.

-España (y tú lo sabes bien, que eres Español) no era una gran potencia hasta hace 20 años, no era un equipo malo, pero no se le tenía en cuenta para ganar los títulos. A día de hoy España es del club de las superpotencias.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 11 de July de 2024 08:47
(@carlos-mediavilla)
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@alex10 

La Portugal que logró uno de los mejores resultados de la historia, no era un súper equipo. 

La generación de los Figo, Maniche y Deco, sí. Aún así, salieron eliminados ek fase de grupos del Mundial 2002. Y no clasificaron para el 98.

La Portugal de CR7 sufría repescas para poder clasificar. Incluso esta generación para el Mundial de Qatar tuvieron que jugar una nueva repesca con el nuevo formato de repesca. 

La Portugal más floja de este siglo, se está produciendo con la actual generación. A pesar de que se la infla.

No estoy de acuerdo con que sea un súper equipo. Croacia sin ir más lejos, de 2018 a 2022 me parecía tanto en plantilla como en juego superior. 

 

 
Posted : 11 de July de 2024 09:01
(@don-juan)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Podemos hacer el mismo ejercicio con selecciones como la de Dinamarca, Hungría incluso hasta Escocia, y veríamos que fueron más relevantes que la de Portugal. 

Sí, correcto. Ahora que tiene eso que ver con el fútbol actual?

Rumanía, por ejemplo, tuvo unas generaciones buenas, más o menos del 80 a los 2000 y ni antes ni después ha sido buena… Porque? Puede ser varias razones, en caso de Rumanía es que no se ha invertido en el fútbol, no había dinero o si lo había al final se iba por la corrupción.

Posted by: @carlos-mediavilla

Tampoco se culpa a la selección de Bélgica de no haber logrado de nuevo al menos llegar a una final. 

Claro que se culpa, justo en está Eurocopa en una conferencia de prensa se lo han dicho a De Bruyne y el se molesto.

Posted by: @carlos-mediavilla

Pero en cambio, tenemos la crítica y el foco en Cristiano Ronaldo con Portugal.

Como a Messi en Argentina que lo han criticado siempre, aún que haya llegado a finales. Nunca va a ser suficiente para nadie. Ahora no vengas a decir que no es lo mismo con Messi, es exactamente lo mismo (so crees que no es porque claramente no sigues noticias). 

Si de hecho tu lo has criticado un montón por las eliminaciones en Champions.

Lo que estás ahora criticando que la gente dice de CR7 es lo que siempre paso con Messi, si gana es por su equipo que es bueno si pierde la culpa es de el, tu mismo ya lo has dicho varias veces.

Posted by: @carlos-mediavilla

Sucede igual a nivel de clubes. Cuando CR7 llegó al RM, la exigencia era la Champions. 

Cuando se fue a la Juventus, la exigencia era la Champions. 

Cuando regresó al United, la exigencia era la Champions y la Premier. 

Claro que sí, son los tres (un poco menos el United en esa época) clubs super equipos que siempre tienen que competir por todas las competiciones y se les va a exigir a los mejores jugadores.

Posted by: @carlos-mediavilla

Bernardo Silva no es el mismo jugador con Portugal que con el Manchester City. 

A Bruno Fernandes se le vende como maquinón pero juega en el Manchester United actual, donde no es difícil parecer buen jugador a la mínima que des 1 asistencia o marques un gol. 

A Leao, se le vende como jugadorazo, y sólo le vi echar carreras en la Euro. Ni una sola jugada de quitarse el sombrero o que decidiera bien.  

El pobre Félix está devaluado. 

Cancelo va de equipo en equipo donde nadie lo quiere salvo el Barca más decadente de este siglo. 

Y de quién es la culpa de que no rinden? Varios factores, una de ellas el entrenador que no tiene ni idea.

Lo que no puedes decir es que no son buenos jugadores, Leão en el partido contra Eslovenia fue el jugador más peligroso de Portugal. Pero según tu no porque fallo un montón, el mejor fue CR7 que igual ha fallado ahah

Entonces no entiendo lo que según tu significa generar peligro… no es un jugador que tiene desborde, entra constantemente en el area, chuta, dribla, etc…?

Estás cometiendo que todos cometen, criticar el equipo pero nunca a CR7, el lo hace todo bien, si no hizo más es porque su equipo no lo ha permitido.

Posted by: @carlos-mediavilla

Roberto Martínez tiene que hacer un análisis de la situación de la plantilla y tomar decisiones relevantes. 

Una decisión relevante sería no llevar a Bruno o Silva al siguiente torneo. O llevarlos pero que no sean titulares. 

No puede ser todo culpa de CR7. Si el máximo goleador del año se va sin anotar de esta Euro, y viendo las estadísticas de él desde que juega con esta generación su rendimiento goleador ha caído en picado en los torneos de selección, hay que hacer un análisis más profundo.

Vale, ya veo, las decisión es siempre cualquier otra cosa ajena a CR7, sí es algo que tienen que ver con el claramente no es una buena decisión.

Una cosa es rendir a máximo nivel otra es rendir ene una liga claramente débil (si tienen algunos jugadores Europeos pero el nivel general es muy pobre).

Tu sigues diciendo que quieres que Ronaldo vaya al Mundial, es un mundo ideal así debería de ser, que el anunciando ahí su retirada la gente lo va a apoyar. Eso claramente muestra que no has entendido la realidad.

Como lo dije anteriormente alguna vez, yo he nacido en Rumanía pero he crecido en Portugal, o sea, tengo un montón e amigos de Portugal. Te digo, las sensaciones que tienen de CR7 son muy malas y te estoy hablando de gente que es fanática de CR7, de gente que obviamente dice que CR7 es mejor que Messi.

Todos quieren que se retire de la selección, todos ven que su nivel ya no alcanza. Hay que aceptar la realidad (hasta Django hizo un post diciendo que Messi se retire porque ya no tiene nivel para la selección. Estamos hablando de un Argentino que adora a Messi).

Casualmente también todos los muchísimos portugueses piensan que tienen una super selección y que podrían ganar algo.

 

Has dicho por ahí que cuando CR7 salga de la selección no ganaran nada. Eso se verá, también decían eso de cuando salió de RM y mira lo que paso.

Otra cosa que no termino de entender, que pasa que una selección ya haya ganado antes un mundial (hace 30 años) que si lo gana ahora tiene menos valor, menos importancia?

 

En fin, que me he enrollado.

Al final, la gente en el futbol, no es objetiva, no son críticos y tiene mala memoria. Si pierden hoy son malísimos, si ganan mañana son los mejores…

No importa que lleven ganando 30 partidos, si pierden el juego 31 ya son los peores, olvidan que llevan ganando 30 partidos.

 

Portugal ha sido eliminada y ni tu ni HTC han analizado lo que ha pasado. Tu lo has hecho un poco pero claro, lo de siempre, todos mal menos CR7 y Pepe.

 
Posted : 11 de July de 2024 11:06
alex10
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Esta eurocopa han quedado claras 3 cosas:

-Portugal tiene muy buenos jugadores actualmente, es la tercera selección más valiosa de Europa, aunque imagino que bajará un puesto tras la revalorización que tendrá españa.

-No juega bien, no se está explotando el potencial que tiene esta selección, va camino de convertirse en una Bélgica, gran generación que consiguió poco.

-Cristiano no está para jugar en la selección, desde luego no está para jugar de titular. Y un jugador titular que no está para jugar, es un jugador que resta. Vería sentido que le saquen de suplente en un partido que está para poner centros a cabeza (aún así también le he visto muy mal en este apartado) o para lanzar en una tanda de penaltis.

 

Todo esto es bastante evidente, todos lo hemos visto.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 11 de July de 2024 11:58
Alex Mostovoy
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«Nadie culpa a Ibrahimovic de no haber alcanzado algo relevante con la selección de Suecia.

Tampoco se culpa a la selección de Bélgica de no haber logrado de nuevo al menos llegar a una final. 

Pero en cambio, tenemos la crítica y el foco en Cristiano Ronaldo con Portugal.» 

Claro, se te olvida el ligero pequeño detalle de que a Ibrahimovic nadie lo ha puesto nunca como el mejor del mundo, ni el más goleador de la Historia, ni el que aparece siempre en los momentos importantes, etc.

A Hazard con Bélgica lo mismo, nadie lo ha puesto como GOAT, ni como alguien que siempre se eche el equipo al hombro, etc….

Ni a Sevchenko tampoco nadie le ha exigido nada con Ucrania.

 

El tema, es que vosotros , los fanáticos siempre habeis vendido la fábula de que CR7 ganaba solo, que marca goles a pares en cualquier equipo y Selección, que rinde siempre bien vaya a donde vaya, que siempre aparece cuando las Papas quemas, que no necesita de compañeros para destacar, que no necesita de las asistencias, que es ganador en cualquier entorno…  claro eso lo decías allá por 2018, cuando Ronaldo venía de 3 Champions con el Madrid y de ganar Eurocopa. Ahí parecía que todo lo que jugara Ronaldo lo ganaba.

Pero claro, luego vimos que pasó después de salir del Madrid…..

A los mejores siempre se les exige más que a nadie, y si encima sus fanáticos dice de él que ganaba solo y que no necesitaba de compañeros para marcar….. pues luego pasa lo que pasa, que te cobran las facturas.

 

Por cierto, CR7 nunca ha sido criticado en su país por no ganar la Eurocopa o el Mundial. Cuando??  Nunca ha sido criticado como tal por no ganarlo, habrá sido criticado en todo caso por su rendimiento.

Al máximo goleador de la historia del fútbol es normal que se le critique su dantesco y pobre rendimiento en los Mundiales, con solo 8 goles en 5 participaciones, eso es lo normal. Pero yo no he visto a nadie que le exija ganar el Mundial.

 

Realmente, los únicos que te exigen ganar Mundiales y el titulo continental,  independientemente del nivel de la Selección que tengas , son los brasileños y los argentinos. La fanaticada y prensa más exigente que existe.

Con los Europeas no es así, solo se hacen expectativas grandes cuando cuaja una Generación de renombre.

«No puede ser todo culpa de CR7. Si el máximo goleador del año se va sin anotar de esta Euro, y viendo las estadísticas de él desde que juega con esta generación su rendimiento goleador ha caído en picado en los torneos de selección, hay que hacer un análisis más profundo.»

 

El análisis profundo ya lo hemos y es muy clarito. Otra cosa es que los fanáticos no queráis aceptar la realidad.

La Liga Saudí no es medida de nada, ni comparativa de nada.  Es una Liga de cuarta sin nivel ninguno, donde Mitrovic , Malcom y Talisca allí son superestrellas y ya vemos lueg lo que son en su Selección.

Mitrovic último de su grupo con Serbia y 0 goles.

Malcom no es ni convocado para Brasil.

Talisca, más de lo mismo , nunca considerado para Brasil.

Neves y Ottavio, titularísimos en sus equipos, en Portugal son unos suplentones.

 

Pregúntate porque todos esos jugadores destacan en la Liga Saudí, y luego en su Selección no son nadie.

 

Ya tienes la respuesta de porqué CR7 se infla en Arabia Saudí y luego en la élite con 39 años no puede replicar esos números. NORMAL.

Tu todavía sigues comparando a CR7 con Haaland, Mbappé, Kane, y ésta gente. Te piensas que está todavía a la par de ellos.

Y no te enteras, CR7 es el máximo goleador del año porque juega en un equipo tremendamente dominador respecto a sus adversarios y el nivel promedio es paupérrimo.

 

 

 

 

 
Posted : 11 de July de 2024 12:03
(@Anonymous)
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New Member Guest
 

A las selecciones y los equipos se les juzga por su presente, no por el pasado. Los mejores ejemplos son el PSG y el City donde ambos se les pone la vara de medir en ganar la Champions League a pesar de nunca haber ganado una (el City hace poco que la consiguió).

Igual pasa en la selecciones. Portugal ha estado en el Top 10 siempre del Ranking Fifa en los años que ha estado Cristiano (a excepción de algunos años que creo que estuvieron entre el 10 y el 15). Han sido combinados y generaciones talentosas con grandes nombres liderado por el luso.

El desempeño de Cristiano con 3 goles y 2 asistencias en unos 20 partidos sumando Eurocopa y Mundiales es simplemente responsablidad suya. Son sus números individuales y sus registros personales, de nadie más. 

Una cosa es un determinado torneo donde por X motivos no logras rendir, pero que en 6 Eurocopas y 5 Mundiales tengas estos números con una selección generalmente de las mejores del mundo, no se puede culpar a todos menos a Ronaldo.

 
Posted : 11 de July de 2024 12:35
(@lucas-marcos)
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Prominent Member
 

Cr7 es importante para Portugal, por supuesto, como no va a ser importante, pero ahora no. Ahora es un estorbo, su presencia, la atencion que tiene cuando en el campo no resuelve.

Y aclaremos, los mundiales antes tenian muy pocos equipos, casi que las eliminatorias eran la fase de grupos, lo mismo para las eurocopas, no clasificar a una Euro donde se jugaban directamente partidos de eliminacion tampoco significa que no estaban a nivel, analizar sobre las participaciones en mundiales tampoco, por lo menos hasta 1982 con los cambios de sistemas.

Hay selecciones que su gloria fue en el pasado (Hungria con la generacion dorada, Suecia que tuvo la ventaja de jugar en su pais un mundial, Belgica tuvo dos camadas buenas, el mundial 86 eran buenos, esta tambien). La de portugal tuvo tres momentos, en el 66 con la aparicion de Eusebio, y a finales de los 90-principio 2000 con figo y deco y la generacion del porto campeon, donde ya desde ahi fueron 2 veces a los mundiales seguidas, y la aparicion de Cr7 vino ahi tambien para darle mas impulso, con figo y deco y los del porto llegar al mundial o clasificar a la Euro era posible, con Cr7 ademas era posible buscar titulos. Y se consiguieron 2 (la nations es menor pero vale), el primero con una seleccion discreta  pero muy unida y con un tinte defensivo notable, ordenada y luchadora, pero tambien tuvo suerte, la necesaria para salir campeon. Y la nations league fue con la generacion actual, donde Cr7 jugo dos partidos nada mas, metio un hatrick contra suiza en semis y listo.

Creo que a Cr7 se le pide un mundial o una actuacion de mejor jugador en un torneo importante porque lo pusieron a compararse con Messi, que tiene todas las exigencias que el futbol puede exigir (salir campeon de todo, ser estrella y figura de los torneos, ser goleador, asistidor, regateador, lider, carismatico, etc). Si Cr7 quiere entrar en la pelea de los grandes, tiene que jugar con las exigencias de los grandes, y en momentos de su carrera, tuvo el brillo de un jugador del olimpo pero en su club, no fue para siempre tampoco. 

A Cr7 se le puede pedir un partido bueno en mundiales en fase de eliminacion, solo por el mote que le pusieron sus fantaticos, «el que aparece en momentos importantes». 

Eso solo. Y no paso.

 

 
Posted : 11 de July de 2024 12:37
Comentador Portátil
(@comentador-portatil)
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En resumen:

Desde 1996 ( CR tenía 11 años), la selección portuguesa no ha faltado a ninguna cita internacional. Es decir, que lleva casi 30 años siendo una de las selecciones top de mundo. Podríamos hablar de la selección de los Figo, Deco, Rui Costa…como el germen de la Portugal competitiva. Es así?

Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.

 
Posted : 11 de July de 2024 14:03
robcruiff
(@robcruiff)
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Pues Portugal es una megaselección… en el papel. Porque se comportó como una banda. 

Y no por Cristiano, ni a pesar de él. Con Cristiano, que tampoco jugó a nada. No está para ser titular. Pero no es el único responsable (matriz de opinión generada últimamente). 

Ambos torneos están de un aburrido. Quizás la CA esté un poco mas entretenida, pero no mucho.

 

Frases Célebres del Futbol.

«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.

 
Posted : 11 de July de 2024 14:14
(@johnny-landaeta)
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Ya se ha dicho muchas veces que el tema de las participaciones en los mundiales  y euros  tiene un asterisco grande, como ya lo documentó Hector por acá,  se hizo un análisis histórico de los participantes desde que ambos torneos existen y se vio como paulatinamente se fueron aumentando el número de participantes. Obviamente,  si siempre hubiesen participado la misma cantidad de equipos,  la cifra  sería más pareja.

Es muy común leer todos estos argumentos de los Ronaldistas,  sobre todo en redes sociales,  sin tomar en cuenta la cantidad de participantes que había anteriormente. 

Ahora bien, no debería haber un ápice de discusión en que Ronaldo  (así como Messi en Argentina) es el mejor y más importante jugador en la historia de Portugal. Y nadie se le acerca.

También vamos a estar de acuerdo que el hecho de Portugal de estar en 6/6 y 5/5, tiene mucho que ver con él,  eso es innegable.  El tipo es el goleador de todas las eliminatorias allá.

PUNTO APARTE

Es irrelevante lo que hiciste en el pasado,  lo relevante es el presente.  

Es un fenómeno espurio catalogar como mediocre a una selección en el presente,  en base al pasado. 

Dicho esto, el problema es que nos quieren vender que Portugal es una selección mediocre y él las llevó a ganar varios títulos. En primer lugar, sólo necesitó de la contribución  goleadora de Ronaldo en 3 de 13 partidos que jugó Portugal en ambos torneos para ser campeones. El fútbol es un deporte de goles,  ¿no?

En segundo lugar,  por ahí se ha colado recientemente sus datos en fases ko en mundiales y euros,  3 goles y 2 asistencias en 20 partidos, y sí los cálculos no me fallan,  todos en euro y en 3 partidos diferentes.

Si nos apegamos a los criterios de la neolengua,  

¿Qué sentido tiene hablar de hasta donde llegó Portugal en cada torneo con Ronaldo sí su contribución goleadora en fases ko es de 0,25 incluyendo asistencias  y fue en 3/20 partidos? 

 
Posted : 11 de July de 2024 17:43
hector
(@hector)
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¿De nuevo con estas tonterías que han sido refutadas tantas veces?

Portugal lleva casi 30 años en el top 15 en el ranking ELO (excepto en el invierno 2008/09 durante el que llegó a ser 18o). World Football Elo Ratings

O sea Portugal lleva casi 30 años siendo uno de los mejores equipos de Europa y del mundo.

Cuando CR7 jugó su primer partido con la selección el 20 de agosto de 2003, Portugal ocupaba la 7a posición en el ranking ELO.

En efecto, este Portugal era un EQUIPAZO. Había la famosa generación de oro (entre 1995/2006) con jugadores como Rui Costa, João Pinto, Paulo Sousa, Costinha, Ricardo Carvalho, Luís Figo, Nuno Gomes, Pauleta, Deco y Simão… Antes de la llegada de CR7, esta generación había ganado 2 Mundiales sub-20 en 1989 y 1991, se había clasificado para el Mundial 2002 (eliminada en la fase de grupo) y para las Eurocopas 1996 (cuartos) y 2000 (tercer lugar). Este equipo llegó a ser subcampeón de Europa en 2004 y 4o en el Mundial 2006. (CR7 desempeñó un papel muy secundario en 2004 y 2006: era el equipo de Figo, Deco y Ricardo Carvalho)

CR7 ha jugado también con la generación del Porto/Chelsea y el verdadero All-Stars de estas últimas temporadas (la llaman la segunda generación de oro).

Jugadores con los que CR7 ha jugado en la selección:

Figo (BdO 2000 y nominado varios años al BdO, muchas veces en el top 10), Pauleta (28o al BdO 2001), Deco (2o al BdO 2004 y nominado varios años al BdO, muchas veces en el top 10), Ricardo Carvalho (9o al BdO 2004), Maniche (24o al BdO 2004), Quaresma (36o al BdO 2007), Pepe (nominado varios años al BdO, muchas veces en el top 10), Nani (22o al BdO 2011), Rui Patricio (12o al BdO 2016), Bernardo Silva (9o al Bdo 2019 y nominado varias veces al BdO), João Félix (28o al BdO 2019), Bruno Fernandes (21o al BdO 2021), Rubén Dias (26o al BdO 2021), Rafael Leão (14o al BdO 2022), João Cancelo (25o al BdO 2022)…. Otros jugadores interesantes: Paulo Ferreira, William Carvalho, Moutinho, Rafael Guerreiro, Simão, Nuno Gomes, Helder Postiga, Meireles, Ricardo, Tiago Mendes, Miguel, Paulo Ferreira, Costinha…

No hay muchas selecciones en el mundo que meten a tantos futbolistas (que juegan en posiciones tan diferentes) en la lista del BdO con tanta regularidad… 

En cuanto a seleccionadores, CR7 jugó bajo el mando de:

  • 2003-08: Scolari, el entrenador perfecto para ganar trofeos internacionales, campeón del mundo 2002 y de confederaciones 2013 con Brasil, subcampeón de Europa 2004 y 4o del mundial 2006 con Portugal
  • 2008-10: Carlos Queiroz, una referencia en el fútbol en aquella época, campeón del mundo sub20 en 1989 y 1991 con Portugal, asistente de Ferguson entre 2004 y 2008 (hasta fue entrenador del Real Madrid en 2003/04, pero fracasó en la meseta estrepitosamente)
  • 2010-14: Paulo Bento, probablemente el entrenador con menos experiencia… Una apuesta de la federación. Era el entrenador de moda en la liga portuguesa en aquella época.
  • 2014-2022: Fernando Santos, lo había ganado todo en Portugal y era el entrenador de moda en Grecia (elegido mejor entrenador de la década 2000/10), campeón de Europa en 2017 y de la Nations League en 2019 con Portugal.
  • 2022- : Bob Martínez

La selección portuguesa en la que jugó CR7 fue tan mala que:

  • llegó a ser subcampeona de Europa en 2004 y 4a en el Mundial 2006 con CR7 de actor secundario (solo tenía 19 en 2004 y rindió por debajo del nivel que se le esperaba en 2006 – ni siquiera ganó el premio al mejor joven del torneo)
  • ganó la final de la Eurocopa 2016 contra Francia y se clasificó a las semis de la Nations League sin CR7 en la cancha
  • llegó a los cuartos del Mundial 2022 con CR7 de suplente (curiosamente, Portugal rindió mejor en el Mundial cuando CR7 fue un actor secundario) 

En cuanto a las estadísticas infladas, no hay que olvidar que, desde los 1990, en la zona UEFA,

  • desaparecieron 4 miembros muy potentes: Alemania del Este (1990), Unión Soviética (1991), Yugoslavia (1992), Checoslovaquia (1993);
  • aparecieron 25 nuevos miembros que tienen, en su aplastante mayoría, selecciones de mierda:  San Marino (1988), Islas Feroe (1990), Armenia (1992), Estonia (1992), Georgia (1992), Letonia (1992), Lituania (1992), Rusia (1992), Ucrania (1992), Bielorrusia (1993), Croacia (1993), Eslovaquia (1993), Moldavia (1993), República Checa (1993), Azerbaiyán (1994), Eslovenia (1994), Israel (1994), Macedonia del Norte (1994), Andorra (1996), Bosnia y Herzegovina (1998), Kazajistán (2002), Serbia (2006), Montenegro (2007), Gibraltar (2013), Kosovo (2016)…
  • bajó muchísimo el nivel de los equipos del Este con la caída del comunismo.
  • se multiplicaron los partidos de selecciones:
    – más torneos: Nations League
    – más jornadas FIFA
    – más miembros europeos
    – expansión de la Eurocopa a 8 (1980), 16 (1996) y 24 (2016) equipos (lo que multiplicó los partidos y bajó vertiginosamente el nivel de este torneo).
  • se volvió infinitamente más fácil clasificarse para la Eurocopa y el Mundial debido a más cupos clasificatorios para los torneos finalse, a grupos de clasificación más asequibles, y a un sistema de repechaje.

O sea, desde los 1990, los jugadores europeos empezaron a jugar más partidos y sobre todo más partidos contra selecciones de MIERDA.

Por eso, en casi todas las selecciones, el jugador con más selecciones y el máximo goleador son jugadores del siglo XXI… Pero estos máximos goleadores tienen una media de goles bastante baja si la comparamos con las de los mejores goleadores del siglo XX… Y ¿sabes por qué? Porque los jugadores europeos del siglo XXI jugaron muchísimos partidos y maquillaron sus estadísticas contra rivales de mierda.

Algunos ejemplos:

  • Francia: Giroud: 54 goles en 124 partidos, Platini (era mediapunta pero marcaba muchos goles): 41 goles en 72 partidos
  • Alemania: Klose: 71 goles en 137 partidos, Gerd Müller: 68 goles en 62 partidos
  • Inglaterra: Kane: 58 goles en 84 partidos, Jimmy Greaves: 44 goles en 57 partidos
  • Suecia: Ibrahimovic: 62 goles en 122 partidos, Gunnar Nordhal: 43 goles en 33 partidos.

Y ojo con el nivel de los oponentes:

  • Michel Platini jugó sus partidos de clasificación para el Mundial 86 en un grupo con Alemania del Este, Yugoslavia, Bulgaria y Luxemburgo.
  • CR7 jugó sus partidos de clasificación para el Mundial 18 en un grupo con Suiza, Hungría, Islas Feroe, Letonia y Andorra…

En la Eurocopa 1984, solo hubo 8 equipos clasificados para el torneo final. La Francia de Platini jugó contra Dinamarca, Bélgica y Yugoslavia en la fase de grupo, Portugal en semis y España en la final. Platini marcó un récord de 9 goles en 5 partidos.

En la Eurocopa 2016, hubo 24 equipos clasificados para el torneo final. El Portugal de CR7 jugó contra Austria, Hungría e Islandia en la fase de grupo, Croacia en octavos, Polonia en cuartos, Gales en semis y Francia en la final. CR7 marcó 3 goles en 7 partidos. Necesitó jugar 5 Eurocopas para romper el récord de Platini que lo hizo en una sola Eurocopa.

Antes de 1996, era complicadísimo clasificarse para la Eurocopa (4 equipos entre 1960 y 1976, 8 equipos entre 1980 y 1992, 16 equipos entre 1996 y 2012, 24 equipos a partir de 2016), . Por ejemplo, la Francia de Platini que era un equipazo solo jugó una Eurocopa en 1984. En 1980, fue eliminada en la fase de clasificación ya que acabó segunda de un grupo con Checoslovaquia (que se clasificó para el torneo y acabó 3a de la Eurocopa), Suecia y Luxemburgo. 

Para clasificarse para la Eurocopa 2016, Portugal jugó en un grupo con Albania, Dinamarca, Serbia y Armenia… Y ojo porque se clasificaban los 2 primeros y jugaba una repesca el 3o…

 
Posted : 11 de July de 2024 20:21
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