Pregunta a Michel s…
 
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Pregunta a Michel sobre asistencias de Messi

Django Galeano
(@django-galeano)
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@michelacosta

He notado que esta semana has disminuido en 1 las asistencias de Messi. Pasó de 358 a 357.

Podrías por favor explicar a qué se debe. Gracias!!!

PD: en la tabla de títulos Cristiano continúa con 35. Deberías corregirlo a 34 para ser consistente con las modificaciones.

 
Posted : 13 de August de 2023 00:12
Facu Fagalde reacted
Facu Fagalde
(@facufagalde)
Posts: 212
Honorable Member
 

Yo también lo he observado. De hecho he visto que todas las webs le han descontado una asistencia. Me gustaría saber la razón

 
Posted : 13 de August de 2023 10:03
Facu Fagalde
(@facufagalde)
Posts: 212
Honorable Member
 

Acá la explicación de porqué las asistencias de Messi pasaron de 358 a 357:

Hubo una corrección realizada por @OptaSTATS , en cuanto a las?️de Leo Messi, la corrección: 12/11/2014 Argentina 2-1 Croacia No fue gol de Ansaldi (tras pase de Leo), pq en su disparo la desvía con la Mano el Kun Agüero Con ARG: ❌54?️……✅53?️ Total: ❌358?️……✅357?️

El gol ocurre en el minuto 1 del video. 

 

 

 

 
Posted : 16 de August de 2023 19:31
Ignacio05 reacted
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@facufagalde 

En qué página de estadísticas pone que sea gol de Aguero?

Y quién, cómo y cuando se comunican estos cambios  para que todas las páginas de golpe las cambien?

 

 
Posted : 16 de August de 2023 20:26
Facu Fagalde
(@facufagalde)
Posts: 212
Honorable Member
 

@alex-mostovoy No lo sé. 

Los publica Opta. Entiendo que habrá sido en redes sociales. 

Recién vi una cuenta seguidora de Messi realizando una publicación al respecto en X. Pero esto pasó la semana pasada, de golpe todas las páginas lo cambiaron y no había recibido ninguna explicación al respecto hasta hoy. 

Opta se ha posicionado como palabra sagrada en estos temas de estadística. 

Desde mi punto de vista es correcta la modificación porque claramente el remate de Ansaldi se iba fuera. Por lo tanto, el gol es de Aguero. 

 

 

 

 
Posted : 16 de August de 2023 20:50
Ignacio05
(@ignacio05)
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Posted by: @alex-mostovoy

Y quién, cómo y cuando se comunican estos cambios  para que todas las páginas de golpe las cambien?

Opta es quien las revisó y cambió, y de ahí supongo el efecto dominó.

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 16 de August de 2023 20:50
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 948
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Estaría guay que Michel nos informara y comunicara de como funciona el protocolo éste de cambio de estadística y de cómo se enteró él, si por sí mismo, o si tiene conexión directa con algún representante de Opta.

@michelacosta 

 

 
Posted : 17 de August de 2023 19:06
(@lucas-marcos)
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Pero esta bien el cambio, la pelota le da a Aguero, no se porque le dieron el gol a Ansaldi, si claramente le pega al Kun. No es asistencia de Messi, es de Ansaldi al Kun

 
Posted : 17 de August de 2023 19:26
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 705
Noble Member
 

@facufagalde 

Una pregunta Facu ¿hasta hace solo unos días esto era contabilizado como gol de Ansaldi?

¿O sea por más de 8 años para OPTA esto fue gol de Ansaldi?

 
Posted : 17 de August de 2023 19:36
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 705
Noble Member
 

No obtengo respuesta.

Bien, evidentemente la respuesta es sí. Si se consideró hasta hace unos días como asistencia de Messi, lógicamente también fue tomado hasta hace unos días como gol de Ansaldi. Ahora es gol del Kun y asistencia de Ansaldi ¿o no?

Ese propio año en la Liga española (liga 2014-15), en el Bernabéu ante el Levante, al minuto 40 del partido, Cristiano Ronaldo hace un tiro al que Gareth Bale intenta apartarse, pero la pelota termina rozándolo al gales levemente, sin cambiar la trayectoria.

Minuto 2:26.

https://m.youtube.com/watch?v=P_D9gbN6hDE

Fue gol de Bale, desde ese día hasta hoy.

Ahora, para un gol del Kun Agüero hay que esperar una revisión de Opta, 8 años después.

Al punto que voy ¿como creer en estas empresas serias que se dedican a recopilar y contabilizar datos estadísticos cuando me dicen que un jugador de los 60’s, 70’s u 80’s marcó X goles y repartió X asistencias, si se les escapa durante años algo (BASTANTE EVIDENTE POR CIERTO) que pasó el otro día como quién dice?

¿Cómo creerles cuando los «historiadores» dicen «basado en referencias periodísticas de la época» que Pelé, Cruyff o cualquier otro jugador, dio tantas asistencias?

Y eso es sólo en goles y asistencias, en otros datos digamos «menos perceptibles» como regates, pases largos, pases al hueco, pases progresivos etc ¿cuantas nos colarán? 

 

 
Posted : 18 de August de 2023 12:09
Facu Fagalde reacted
Facu Fagalde
(@facufagalde)
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@daniel-luis-morales Sí, tienes razón amigo. Es un error bastante grande y tardaron bastante en darse cuenta. 

Pero, no por eso podemos desacreditarlos por uno o varios errores que tengan. Su trabajo no es perfecto, pero aun así intentan hacerlo lo mejor posible. Y con el tiempo van mejorando. 

Pienso que pueden tener un sesgo de error del 1 al 5% en todos los datos que aporten. Es lo normal, son humanos. Pero hay que centrarse en el excelente trabajo que hacen. Sería injusto decir que no hacen un buen trabajo. Es decir, contabilizaron correctamente el 99% de las asistencias de Messi y Cristiano. Que tengan mal algunos datos no es para tanto si con el tiempo los terminan corrigiendo. 

Desde mi punto de vista tardaron mucho porque los amistosos que realiza Argentina (antes de 2014) no tenían tanta importancia para ellos como los partidos oficiales de clubes importantes como el Real Madrid 

 
Posted : 18 de August de 2023 12:39
Initial
(@initial)
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Pero que dice Danielete jajaja, si era un amistoso, no decíais que los amistosos no valen nada? jajaj

Entonces pk lloras ahora y sueltas esa burrada? jkajajja

Ahora por cometer un error en un amistoso (que según tú no valen nada) ya les hace perder toda credibilidad. Y los errores que puedan cometer serán casi al 0% y mucho menos en partidos oficiales de cierta importancia, ya que lo tendrán más controlado al ser más importante.

 

 

 

 

This post was modified 1 año ago by Initial
 
Posted : 18 de August de 2023 12:48
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Noble Member
 

@initial 

Pero que dice Danielete jajaja, si era un amistoso,

¿Y?

no decíais que los amistosos no valen nada?

¿Decíais?

 ¿Es como una especie de coro o algo así?

Danielete   Gonchix     HTC      JMVC

?          ?          ?       ?

¡¡¡Loooos amitosos no valen nadaaaaaa!!

¿Seguro es desde aquí donde se dice que los amistosos no valen nada?

jajaja

jojojo

 
Posted : 18 de August de 2023 13:00
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 705
Noble Member
 

@initial 

Ahora por cometer un error en un amistoso (que según tú no valen nada)

Para quién no valen nada los amistosos es para Opta (mira con que seriedad contabilizan las estadísticas en amistosos)

Para quién no valen nada los amistosos es para @michelacosta, mira durante cuantos años aseguró que su página es un ente independiente y que cada gol y asistencia de Messi y CR fue minuciosamente revisada por él. También se le fue el errorcito. 

 

 
Posted : 18 de August de 2023 13:06
H T C reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Noble Member
 

@facufagalde 

Hombre me alegra leer tu comentario, llegué a pensar que no querías responderme. No sé por que razón.

Gracias por la respuesta.

Desde mi punto de vista tardaron mucho porque los amistosos que realiza Argentina (antes de 2014) no tenían tanta importancia para ellos

Ya, infiero entonces que ahora si que son importantes los Argentina-Estonia y los Argentina-Curazao.

como los partidos oficiales de clubes importantes como el Real Madrid 

¿Puede ser entonces que surjan otras sorpresitas estadísticasen  el futuro con partidos oficiales del Barça?

 
Posted : 18 de August de 2023 13:14
Facu Fagalde reacted
(@lucas-marcos)
Posts: 633
Prominent Member
 

Posiblemente lo que sucedio es que en el resultado del partido se informo gol de Ansaldi, por ende el pase de Messi fue como asistencia. No creo que Opta tome todos sus datos de los videos, seria doble trabajo y no seria economico revisar cada accion de cada partido si ya alguien lo hizo. Asi que posiblemente el error esta en la fuente, que es el informe del arbitro o del oficial del encuentro o los informes del partido. Ahora, alguien le paso el video, y Opta rectifico. 

Y todos rectificaron.

Posiblemente el partido no fue tal importancia para que lo vean oficiales de Opta o no se como carajo hacen. No conosco sus procedimientos. Lo unico que me imagino es que deben ser economicos sus procedimientos. Asi que estadisiticamente, es posible que haya dispercion en sus datos y errores, para cero errores, el procedimiento tiene que ser muy costoso. Es mas facil corregir despues.

Con respecto a los datos de viejas leyendas, antes de la era actual, supongo que los datos son lo mas cercano posible, revisando las fuentes materiales que encuentren y tengan validacion entre varias fuentes.

 

 
Posted : 18 de August de 2023 13:50
Facu Fagalde reacted
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Noble Member
 

Durante años, muchísimos, se estuvo contando como asistencia de Ronaldo este Gol de Van Nistelrroy. 

 

Minuto 8:00

 

 

Tanto se estuvo contando, que hasta Michel se la contaba, hasta que abrimos un post aqui en su página reclamando que es asistencia fué indirecta.

De primeras, en vivo, parece que llega el balón limpio de las botas de Ronaldo, pero luego, con la repetición y a cámara lenta se ve como es un disparo de Ronaldo, que rebota en la espalda de un defensor del Lyon y finalmente cae en las botas del holandés. No es una asistencia directa ni de coña.

Pues en esta web y en muchísimas otras se estuvo contando hasta que al final se hizo revisión y rectificaron.

Y esto no fué en un partido amistoso, fué en un partido de Champions.

 
Posted : 18 de August de 2023 22:07
Ignacio05 reacted
Facu Fagalde
(@facufagalde)
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Honorable Member
 

@daniel-luis-morales 

No, para nada amigo. Personalmente te tengo bastante respeto y admiración porque escribes muy bien y pareces muy inteligente. Ojalá yo pudiera escribir tan bien, así como tú lo haces. 

Es un gusto para mí escribir y responder cualquier consulta que me hagan. Mucho más si provienen de personas inteligentes. 

Te pido disculpas si me preguntaste algo en otro post y no te respondí y por tardarme en responder en esta ocasión.

 

 

 
Posted : 18 de August de 2023 22:55
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Noble Member
 

Durante años, muchísimos, se estuvo contando como asistencia de Ronaldo este Gol de Van Nistelrroy. 

Durante años en el foro nunca leí a Carlos Mediavilla contando asistencias ni mucho menos pases clave, ni a Yebrita, ni a X-Carl, ni a Lonegan o a Roisiano. Por más de un año no he leído a Gonchix, HTC, JMVC, Richi04 preocupados por los pases progresivos de nadie, ni interesados en asistencias directas o indirectas.

Existen otros más interesados en esos temas. 

Otra muestra más de lo que digo ¿como creer en otros datos si no hay consenso en algo tan sencillo como una asistencia? ¿que es un regate y que no? ¿que es un pase al hueco y que no? Hay errores en las asistencias ¿que decir de los pases clave?

Tanto se estuvo contando, que hasta Michel se la contaba, hasta que abrimos un post aqui en su página reclamando que es asistencia fué indirecta.

Meritazo del foro entonces. Exhaustiva revisión. Gran trabajo de los seguidores de Messi, estadísticos de pases y grandes ocasiones descubriendo una asistencia indirecta de Ronaldo.

Eso si hay que decirlo todo, tarjeta amarilla por el gol de Ansaldi, una por una, cientos de revisiones en las asistencias de Messi por años y nadie vio un desvío clarísimo, hipnosis colectiva. 

Curioso que nadie notó la de Ansaldi hasta que Opta rectificó, es bastante llamativo habiendo tanto estudioso de Messi en el foro, debe ser que sorprendentemente quizás se escudriña más lo que tiene que ver con otros jugadores.

De primeras, en vivo, parece que llega el balón limpio de las botas de Ronaldo, pero luego, con la repetición y a cámara lenta se ve como es un disparo de Ronaldo, que rebota en la espalda de un defensor del Lyon y finalmente cae en las botas del holandés. No es una asistencia directa ni de coña.

Año 2004 ¿Opta publica bastantes datos de esa época? Yo casi no encuentro datos respaldados por Opta de esos años. De 2014 si, la de Ansaldi no hay que poner tanta cámara lenta. Tampoco era una asistencia directa ni de coña.… pero nadie abrió post en el foro, nadie contactó a Michel, nadie reclamó por parte de los que si entienden del fútbol y el big data.

Por eso sonrío cuando Opta Javier tuitea que Ronaldinho promediaba 6 regates por partido en el Barça en 2005.

Si no son capaces de definir con claridad que es una asistencia.

 
Posted : 19 de August de 2023 02:14
H T C reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@facufagalde 

Muchas gracias por tus palabras. Déjame decirte que el respeto y la admiración es mutua.

Si te soy sincero no soy tan inteligente. Soy bastante promedio.

Ojalá yo pudiera escribir tan bien, así como tú lo haces. 

Pues mira, que yo creo que lo haces mejor que yo. Y lo digo en serio.

Un saludo para ti.

 
Posted : 19 de August de 2023 02:21
Facu Fagalde reacted
(@michelacosta)
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Member Admin
 

Posted by: @alex-mostovoy

Y quién, cómo y cuando se comunican estos cambios  para que todas las páginas de golpe las cambien?

A mí me contactó el chico de messivsronaldo.app

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Posted : 20 de August de 2023 08:25