Saludos, amigo Morales.
Una vez leí por acá que publicaste un estudio acerca de la posesión promedio de balón del Madrid y Barcelona en la época de Messi y CR7.
Sí tienes alguna información al respecto, agradecería que la compartas.
O cualquiera del grupo.
Gracias.
Hola Jhonny.
Una vez leí por acá que publicaste un estudio acerca de la posesión promedio de balón del Madrid y Barcelona en la época de Messi y CR7.
En realidad el estudio era sobre la posesión individual tanto de Messi como de Cristiano en partidos de liga desde la 2014-15 hasta la 2021-22.
Desgraciadamente para mí Michel lo borró hace tiempo.
Te puedo dar los datos de posesión del Real Madrid y del Barca de las Ligas 2014-15, 2015-16, 2016-17 y 2017-18.
Real Madrid. Barcelona
2014-15. 56.2 65.7
2015-16. 57.3. 67.1
2016-17. 56.2. 66.1
2017-18. 60.2 62.8
Total: 57.5% 65.4%
Los datos los saqué de Fbref.
Antes usaba Whoscored, pero desde hace meses la página no me carga completa. Mi conexión es lenta.
A ver si @goat-scorer puede verificar los datos para ver si están bien y encontrar las restantes temporadas de Liga.
Espero que te sirvan.
Esto es lo que compartiste en su día @daniel-luis-morales
Hice el estimado de posesión individual de Messi y CR en Liga de 2014-15 a 2021-22.
Messi un promedio de 5:03 minutos de posesión cada 90 minutos.
Cristiano un promedio de 2:54 minutos de posesión cada 90 minutos.
De 2009-10 a 2013-14 no hay datos de posesión, pero si de toques de balón.
Liga de 2009-14 hasta 2013-14 (periodo del que no existen datos de posesión individual)
Messi 14 100 minutos.
12 993 toques.
83 toques cada 90 min.
Cristiano 14 021 minutos.
9432 toques.
60 toques cada 90 minutos.
¿Cómo conectar esto de los toques con la posesión individual?
En el periodo 2014-15 hasta 2021-22 (Liga) según los datos de posesión individual.
Messi 5:03 minutos de posesión cada 90 minutos.
Según datos de Sofascore: 86 toques de balón cada 90 minutos (21 605 toques en 22 690 minutos)
Cristiano 2:54 minutos de posesión cada 90 minutos como promedio.
Según datos de Sofascore: 50 toques de balón cada 90 minutos (12 238 toques en 22 027 minutos)
Messi
2014-15 / 2021-22
5:03 minutos ——— 86 toques
2009-10 / 2013-14
¿¿?? minutos ——— 83 toques
Cristiano
2014-15 / 2021-22
2:54 minutos —— 50 toques
2009-10 / 2013-14
¿¿?? minutos ——- 60 toques
Aproximadamente Messi tuvo de 2009-10 a 2013-14 como promedio un tiempo de posesión bastante similar. Alrededor de 4:40-4:50 minutos
Crístiano en el mismo período pienso que sobre los 3:30 – 3:40.
Ahora, el tema interesante acerca de los TOQUES DE BALÓN es que además de permitirnos estimar el tiempo de posesión. Al ser «cada contacto del jugador con el balón» o sea los pases (largos, cortos, centros), regates, tiros, tackles, despejes, intercepciones, controles malos etc.
Podemos desglosarlos
Messi de 2014-15 a 2021-22
21 605 toques – 1352 tiros (toques de finalización) – 275 (toques defensivos: tackles, intercepciones, despejes)= 19 978 toques.
19 978 toques (pases, regates, controles de balón) en 22 702 minutos.
79 toques (para generar) cada 90 minutos.
CR7 de 2014-15 a 2021-22
12 238 toques – 1457 tiros – 363 toques defensivos= 10 418 toques.
10 418 toques (pases, regates, controles de balón) en 22 022 minutos.
42 toques (para generar) cada 90 minutos.
Por sólo 5 toques Messi no hizo (como promedio) el doble de toques (para generar) que Cristiano cada 90 minutos.
Vamos ahora (por fin) al periodo 2009-10 a 2013-14.
Toques:
Messi: 12 993 toques en 14 100 minutos.
833 tiros.
217 toques defensivos.
Toques: 11 943 toques
76 toques para generar cada 90 minutos (de 2014-15 a 2021-22 promedió 79 toques)
344 pases clave..
2.2 pases clave cada 90 minutos. Un pase clave cada 41 minutos.
71 grandes oportunidades creadas (De 2010-11 a 2013-14)
0.6 GOC cada 90 minutos. Una GOC cada 159 minutos.
Cristiano: 9432 toques en 14 021 minutos.
1176 tiros
252 toques defensivos
Toques: 8004 toques.
51 toques para generar cada 90 minutos (De 2014-15 a 2021-22 promedió 42 toques)
314 pases clave
(30 menos que Messi)
2.0 pases clave cada 90 minutos. Un pase clave cada 45 minutos (4 minutos más que Messi)
59 grandes oportunidades creadas (de 2010-11 a 2013-14)
0.5 GOC cada 90 minutos. Una GOC cada 195 minutos. (36 minutos más que Messi)
Vamos a verlo respecto a los toques
Messi un KP cada 35 toques.
Cristiano un KP cada 25 toques.
Messi una GOC (2010-11 a 2013-14) cada 139 toques.
Cristiano una GOC (2010-11 a 2013-14) cada 108 toques.
Messi una asistencia cada 173 toques.
Cristiano una asistencia cada 163 toques.
Crístiano necesitó 10 toques menos que Messi para un pase clave.
31 toques menos para una GOC.
10 toques menos que Messi para una asistencia
Voy a intentar resumir:
Intuyo que en el período (Siempre en Liga)
De 2009-10 hasta 2013-14, Messi tuvo una posesión individual (como promedio X 90) bastante similar a la del período de 2014-15 a 2021-22.
Me baso en que Messi, de 2014-15 a 2021-22 tuvo una posesión individual promedio de 5:03 minutos cada 90 en juego e hizo como promedio (cada 90 minutos) 86 toques de balón (en general sin descontar tiros, ni toques en defensa).
En el período de 2009-10 a 2013-14 hizo como promedio 83 toques.
Sólo 3 menos.
Por su parte CR7, de 2014-15 a 2021-22. Tuvo una posesión individual promedio cada 90 minutos de 2:54 minutos, promediando en ese tiempo, 50 toques (tiros, pases, regates, toques defensivos) cada 90 minutos.
En el período 2009-10 a 2013-14 promedió 10 toques más cada 90.
60 toques por partido. Por tanto intuyo que su posesión individual fue algo mayor a la del período 2014-15 a 2021-22.
Los toques lo abarca todo, cada contacto, pero si vamos a valorar el aporte «creativo», como lo hacen las páginas que utilizan Big Data.
Pienso que hay que desglosar los toques en:
-Toques que finalizan (tiros)
-Toques defensivos (tackles, intercepciones, despejes, bloqueos)
(Estos toques no generan pases claves, ni grandes ocasiones como las valora Whoscored, ni asistencias directas)
– Toques creativos (pases de todo tipo, regates o intentos de regate, controles de balón)
(Estos son los toques que analizo desde el punto de vista «creativo» o «generador de juego»)
Entonces, de 2009-10 a 2013-14 período en que tanto Messi como Cristiano eran extremos, ocupaban posiciones y roles similares, aunque por bandas contrarias.
Aún teniendo Messi mayor contacto, y mayor contacto «creativo» con el balón (83 toques de balón en general por 60 toques de CR7 como promedio cada 90 minutos) y (76 toques creativos frente a 51 toques creativos) ambos hacían como promedio 2 pases clave
cada 90 minutos de juego y la diferencia entre grandes ocasiones creadas era mucho más apretada.
Si lo analizamos específicamente en base a frecuencia X contacto con la pelota. Cristiano fue más eficiente que Messi en ese período. En frecuencia de pases clave, de generar ocasiones claras y de asistir
Los datos de toques de 2015-16 a 2021-22 los saqué de Sofascore.
Los de 2009-10 a 2014-15 de Whoscored, tuve que hacerlo partido a partido.
@daniel-luis-morales Los datos están bien, están igual que en la página de FBref.
En WhoScored tienen datos de posesión desde la temporada 2009/10, pero aparecen incompletos. Hasta en la temporada 2017/18 tiene huecos, al menos así se ve desde la tabla de estadísticas de equipos.
Por otro lado, encontré esto de MisterChip para temporadas anteriores:
https://twitter.com/2010MisterChip/status/467973361600327680?s=20
https://twitter.com/2010MisterChip/status/392645309870112768?s=20
El de las estadísticas
Entonces ya lo tienes.
De 2009-10 a 2017-18 en Liga, el Barcelona tuvo un promedio de 67% de posesión de balón y el Real Madrid un 58% (faltando por contabilizarle al Madrid la liga 2009-10)