Hay que partir diciendo que ya es un super merito, que Messi con 35 años de edad, siga siendo competencia para los grandes jugadores del momento, pareciera que para medir a cualquier gran jugador actual, se le debe colocar frente al argentino, eso solo deja en claro su gran nivel.
Pero hay que ser justos, en 2010, Messi gano el Balón de Oro, a pesar de que Iniesta y Xavi habían conseguido el mundial, y a pesar de que también habían sido participes en los logros del equipo del argentino (Barcelona)
En aquel momento se justificó diciendo que Messi lo había ganado gracias a sus individualidades, y ojo que el discurso del Balón de Oro siempre cambia, a veces parecieran que lo dan por logros individuales como en este caso, y a veces pareciera que lo dan por logros colectivos, pero en este caso, sere fiel a ese mismo discurso, porque la situacion es similar.
Messi
Gano el mundial y fue balón de oro de la competición, excelente a nivel selección, pero aunque fue figura (indiscutible) la selección argentina iba como una de las favoritas, y ciertamente es actualmente una de las selecciones más competitivas
A nivel equipo, su desempeño regular con 14 asistencias y 16 goles, gano la Ligue1, siendo Mbappé la principal estrella, quien recordemos también brillo en el Mundial, y pues nada mas, y en Champions su presencia fue anécdota.
Mas allá de los goles, y como se espera en su posición de juego, supero a Haaland en pases clave, y asistencias esperadas.
Haaland
A nivel selección, nada, pero hay que ser justos Noruega ni siquiera es una selección competitiva, pon al mejor Messi en este equipo, y jamas hubiera llegado al Mundial, a pesar de eso, hizo su chamba con 5 goles en las clasificaciones.
A nivel equipo, gano la Premier League, rompiendo record de goleo, y para los que desmeritan ser solo goleador, weyes, si fuera tan fácil, todos lo harían, 36 goles y 16 asistencias, y como se espera por su posición, fue superior a Messi en tiros a puertas y ocasiones claras de gol. En champions tambien brillo, siendo goleador, y pues nada mas.
¿Quién merece ganar? Si somos justos y nos acoplamos a lo que paso en 2010, Haaland.
¿Quién va a ganar? Muy seguramente Messi, un mundial pesa mas que cualquier cosa, lo malo es que no peso ni para Xavi o Iniesta en su momento.
Hola @Forever123 supongo que te equivocaste de los datos de Messi (a peor) y a mejor para Haaland por haber escuchado la prensa y demas, es muy comun a Messi restarle goles/asistencias y sumarle a otro numeros.
Messi en Ligue one hizo 16 goles, 16 asistencias, maximo regateador y creador de la liga. Para casi todos fue el mejor, incluso para Lequipo y RMCsport que en el PSG siempre le han puesto notas a la baja por exigirle mas que a nadie por ser «Messi» y por ser Messi siempre le han puesto notas mas bajas, aun y asi fue el que mejor notas tuvo en su liga para ellos (Lequipo y RMCsport) y para todas las aplicaciones.
Haaland, hizo 36 goles y 8 asistencias creo, no 16 asistencias xD.
El problema de Haaland es que en todas las semis y finales de todas las copas y UCL ha jugado mal, donde hizo 0 goles y 0 asistencias en esas 6 semifinales/finales.
Tampoco le quitaria responsabilidad a Haaland de NO clasificar para el Mundial, una cosa es no ganarlo o llegar lejos, pero otra es no clasificar, cuando hoy en dia es comun que vayan selecciones menores al haber mas cupos para ir. Polonia ha ido mas de una vez los ultimos años y hasta llego a octavos este año, Bale llevo a gales a unas semis de Eurocopa y a varias y al Mundial este año, .entonces Haaland tendria que clasificarlos al menos. Hasta republica checa llego a las semis de la Euro pasada…asi que como puedes ver, muchas selecciones menores clasifican para euros y mundiales y hasta llegan lejos.
Para mi el BDO se lo merece Messi 60/40 a favor.
Haaland tiene mas valor en la liga y en clubes, pero en finales decisivas de esas copas no estuvo bien, y no fue solo 1 partido, es que fueron 6 partidos, todas las semi y finales de tooodas las copas.
Messi menor en clubes y en liga, pero el Mundial que tiene mas valor y hizo rondas finales increibles, con goles cruciales, asistencias cruciales magicas y gran juego en general.
En la PL Haaland hizo 16 asistencias? Eso debe estar mal seguro.
Messi hizo 16 asistencias, no 14.
Ahora con dos cojones, dices que Messi tuvo una actuación regular en la Ligue 1 , cuando fue EL MEJOR de lejos, pero claro, no chuta penales y tiene que jugar para Mbappé.
Sabes que para L’equipe y RMC Sport (que odian a Messi) fue el jugador con mejor puntuación de la Ligue 1, no?
Además, fue el jugador que más veces estuvo en el once ideal de cada jornada. Creo que estuvo 16 veces en el once ideal.
Messi fue el jugador que más ocasiones creo en toda la ligue 1, y Mbappe el jugador que más ocasiones grandes falló en la liga.
Además que Messi esta temporada se ha inflado 0 contra los peores de la liga, y tampoco hace como CR7 que mete 5 en un partido y después se pasa 4 sin anotar…
Y por cierto, Haaland fue un fantasma en TODOS los partidos importantes del City, otra cosa que no pones.
Es curioso como TODOS los haters de Messi ponen mal los datos de Messi, restan méritos de sus logros y después inflan las estadísticas de los demás (como decir 16 asistencias de Haaland).
En la PL Haaland hizo 16 asistencias? Eso debe estar mal seguro.
Messi hizo 16 asistencias, no 14.
Ahora con dos cojones, dices que Messi tuvo una actuación regular en la Ligue 1 , cuando fue EL MEJOR de lejos, pero claro, no chuta penales y tiene que jugar para Mbappé.
..
Estuvo regular en la ligue 1? Tú lo viste?
Yo me vi todos los partidos, y para mí también fue el mejor de toda la ligue 1. Hay que tener en cuenta que no lanza penales y juega para Mbappé.
Entonces supongo que CR7 nunca tuvo una buena campaña en la Serie A, no? Lo dicho, sin penales nunca tuvo un G/A cercano a Messi como esta campaña en Ligue 1.
Por cierto, CR7 en todas las tres temporadas nunca fue el jugador con más G/A en una liga, y eso que lanzaba penales y tenía a todo el equipo jugando para él.
Además, si eso comparamos los tipo de goles que ha hecho Messi en el PSG y los de CR7 en la Juve…
Messi la gran mayoría de sus goles en el PSG son golazos, en cambio los de CR7 en la Juve dejan mucho que desear.
Mira lo que dijo Stones del City sobre los «tipos» de goles… es que no hay comparación.
¿LIONEL MESSI O CRISTIANO RONALDO?
“Messi, para mí. No creo que haya una respuesta correcta o incorrecta. Es por preferencias personales. Yo desearía ser como Messi con el balón, lo que puede hacer, los goles que marca. Por otro lado, Cristiano da mucho físicamente, sus goles, aunque son otro tipo de goles. Ambos son muy buenos”, apuntó el ex jugador del Everton, en una dinámica que fue publicada por GOAL.
Como ves, le gusta Messi más también entre otras cosas por los GOLES QUE MARCA, y CR7 sus goles son de OTRO TIPO.
No creo que haga falta que diga a que se refiere cuando Stones dice «OTRO TIPOS» de goles.
Bueno, bueno, buenoooooo…
Pedíamos un Houdini y apareció uno en todo su esplendor: cambiando todas las estadísticas para favorecer al competidor de Messi de turno. Lo que se dice un Bichilover de pura cepa!!!
Volviendo a la pregunta original: «¿Quién debería ganar el Balón de Oro?»
– Respuesta corta: Messi
– Respuesta larga: Lionel Andrés Messi Cuccittini
Haaland es tremendo goleador y ya tendrá asegurada su Bota de Oro y demás premios destinados a los goleadores. Pero con la pelota en los pies ni siquiera llega a ser uno más del montón. Igualmente yo sigo manteniendo que le deberían dar el «Sin Balón de Oro» bichiniano…
En cada lado y video, siempre diciendo mal las stats de Messi a peor y a mejor para sus rivales, como tambien montar relatos anti Messi para desmerecer siempre sus logros y inflar el de los otros.
En un foro ok, pero que lo hagan periodistas cada dos por tres en todos los paises, es algo epico.
@django-galeano jajajajaj la respuesta larga.
Inserte cara de Haaland en el premio. Bien merecido Noruego! eres el goleador de la temporada! ? ? 
Hombre… lo de Halaand tiene su mérito, pero lo de Lewandoski fue la broma del siglo.
Su mayor título fue una bundesliga, y en los demás torneos importantes no llegó lejos, ni fue pichichi de la CL, y estuvo lejos de ser el mejor de cualquier torneo gordo.
Pero para más inri, sus goles la gran mayoría fueron penosos. Hay que tenerlos MUY GORDOS para pensar que se lo merecía Lewandoski y sus «golazos» que ni Putellas.
No entiendo por qué quitarle responsabilidad de que su selección no pueda clasificar a un mundial (diciendo que es una selección muy pobre) pero si darle crédito de los títulos obtenidos por su club. (Estando hoy en el mejor equipo de los últimos años)
Messi.
lo malo es que no peso ni para Xavi o Iniesta en
¿Y en los otros mundiales tampoco pesó?
El mejor Messi siempre es el último
Ese es el problema de guiarse por discursos en extremo reduccionistas y no por tener criterio y conocimiento genuinos.
No hay ni punto de comparación entre el Haaland actual y el Messi de 2010. Ni por asomo. No por demérito del primero, sino por un mérito inalcanzable del segundo.
Haaland me agrada. Es un excelente profesional con actitudes muy deportivas y centradas. Pero como jugador resulta objetivamente muy inferior a Messi. Y está bien que se dedique únicamente al goleo. No hacer otras cosas no es demérito. Pero Messi sí las hace y la cosa es que, guste o no, eso implica un mérito muy pero muy superior. Tu comparación de ese «desempeño individual» falla estrepitosamente porque pretendes igualar a un jugador que ha metido un montón de goles (Haaland 2023) con uno que ha metido un montón de goles, hecho un montón de asistencias, creado una gran cantidad de ocasiones de gol, regateado exitosamente una cantidad obscena de veces, anotado goles de muy alta dificultad, roto líneas defensivas incontables veces, etc. (Messi 2010).
No, objetivamente no hay comparación. En absoluto. También resulta una comparación más ridícula aún, si es que eso es posible, pretender igualar el desempeño y la situación del Messi actual (quien, de nuevo, objetivamente ha tenido un montón de méritos de valor) con el Iniesta de 2010 (quien destacó en poco más que el mundial y con una actuación varios órdenes de magnitud por debajo de la de Messi en el mundial de Qatar.
Es decir, bajo cualquier análisis medianamente riguroso, resulta un absurdo total pretender hacer tales comparaciones. No, aquí la única opción coherente con un criterio argumentativo válido y un conocimiento adecuado del deporte es entender que Messi lo merecía en el 2010 con clara diferencia y que lo sigue mereciendo el año actual, así Haaland tenga méritos destacables.
Hagamos una revisión de lo que viene siendo a lo largo de la temporada el reclamo en redes sobre el BdO.
En Agosto 2022 pedían el BdO para Benzemá, en Noviembre para Mbappé, en Febrero para Vinicius, en Abril para Haaland, en Junio para Rodri.. hagan sus apuestas por quién pedirán en lo que queda.
Rindansé de una vez queridos antis, nadie merece más ese oro que la temporada de Messi.
El mejor Messi siempre es el último
ero hay que ser justos, en 2010, Messi gano el Balón de Oro, a pesar de que Iniesta y Xavi habían conseguido el mundial, y a pesar de que también habían sido participes en los logros del equipo del argentino (Barcelona)
En aquel momento se justificó diciendo que Messi lo había ganado gracias a sus individualidades, y ojo que el discurso del Balón de Oro siempre cambia, a veces parecieran que lo dan por logros individuales como en este caso, y a veces pareciera que lo dan por logros colectivos, pero en este caso, sere fiel a ese mismo discurso, porque la situacion es similar.
No se justifico, el balon de Oro se vota por una sarta de periodistas especializados de, en ese momento, mas de 170 paises, capitanes de equipos, entrenadores de equipos Si bien se les da enfasis a los que votan sobre los parametros mas valiosos, vota una persona. Messi Gano ese balon de oro con % 22.65 de los votos, siendo el mejor entre los entrenadores, los futbolistas, pero tercero entre los periodistas, por poco.
En 2010, ademas de la temporada individual genial de Messi, se suma que España no tenia un tipo dominante en estadisticas o juego como Messi en 2022, por lo que en para el Balon de Oro, mucha gente tuvo porcentaje alto en la votacion.
El Ranking final del balon de Oro 2010
Messi con 22,65 %
Iniesta con 17.36 %
Xavi con 16.48 %
Sneijder con 14.48 %
Forlan con 7.61 %
Ronaldo con 3.92 %
Iker Casillas con 2.90 %
David Villa con 2.25 %
Drogba con 1.68 %
Xavi Alonso con 1.52 %
Carles Puyol con 1.43 %
Fijate que Forlan por ser el Balon de Oro del mundial, saco una barbaridad, y no tuvo individualmente una tarea muy destacada en el año en su club, Sneijder llego con buenos pergaminos, fue campeon de un triplete en clubes y semifinalista del mundial, pero no fue ni el mejor jugador de su club (Diego Milito), ni el mejor jugador de su seleccion ( Arjen Robben y Van persie ).
Y lo mas notable, es que como dije, españa fue campeon muy colectivo, con momentos especiales de todos sus jugadores, si un dominante como Messi en 2022, por lo que en la votacion del Balon de Oro, se robaron votos. Con un poquito de los votos de Xavi, iniesta se lo llevaba, y viceversa.
No se lo dan a Messi, Messi lo gana porque individualmente destaco mas, y tuvo una base de votos que no fue socabada por el mundial, que no tuvo una estrella dominante.
Generalmente, Messi aporta mucho fútbol en un partido con su capacidad goleadora, la técnica de hacer el último pase, progresar el juego en todas las direcciones, arrastrar marcas con su mera presencia, el desborde increíble mientras que Haaland es un futbolista de gol extraordinario y de también tener buena visión para hacer un el último pase y la calidad de arrastrar marcas según donde se mueva pero el campeón del mundo es más completo en cuanto a las funciones que puede cumplir en el campo.
Asi de claro. Messi. Siempre Messi.
Sabes lo brutal tambien de esos 3 goles de jugada y esas 2 asistencias magistrales en 5 partidos distintos?
Que todas (excepto la del 3-2 de la final) fueron a traves de un caño.
Es increíble lo que ha hecho este muchacho: una gesta histórica a sus 35 años y medio. A la altura de Maradona y Pele.
Sólo ha tenido la mala suerte de haber jugado en la época de la «idiocracia», donde una multitud de idiotas repiten como loros en las redes que «son sólo 7 partidos» y que «le han regalado la copa», cuando sabemos todo lo que le ha costado a la Argentina (y ya lo hemos debatido largamente) desde el primer partido en que quedó en la cornisa y que debió jugar dieciseisavos de final en el segundo partido con México, con la presión y la obligación de ganar absolutamente todo para coronarse (aún con árbitros estirando los tiempos de partido y forzando extra times).
Y así fue, con un equipo de amigos que dejó todo en la cancha y un Messi en su esplendor, regalándonos magia en todas sus intervenciones: goles, asistencias, pases clave, control, regates, etc). Sólo resta ver el resumen de su partido en la final versus Francia para ver todo lo que aportó a la Selección, bailando literalmente al anterior campeón del mundo durante un 80% del partido.
Y sí, con «tan sólo 7 partidos» le bastó a la Selección Argentina para ganar todos los premios FIFA, y a Messi para ganar el premio de mayor prestigio al MEJOR DEPORTISTA DEL AÑO… entonces cómo no va a ganar un simple Balón de Oro?!?
Y si no lo gana, no pasa nada. Porque lo más importante ya sucedió y sirvió para generar el JAQUE MATE más impactante en la historia del fútbol, y para acabar con un debate que nunca debió haber ocurrido, salvo claro en estos tiempos de «idiocracia»…
@django-galeano Una leyenda del Madrid como Kroos sobre el Mundial de Messi, que sabe que lo matan diciendo esto, pero aun así tuvo los huevos de decirlo.
Toni Kroos elogia a Messi: «Se lo merece, nunca he visto a un futbolista jugar con tanta regularidad»
https://www.marca.com/futbol/mundial/2022/12/20/63a14e3be2704e58288b4575.html
Mira por ejemplo a Alaba, que al votar como primero a Messi en el The Best lo mataron los madridistas, igual que a Endrick que puso algo sobre Messi ante el partido de Croacia y lo tuvo que quitar….
Yo prefiero el BdO para Haaland, así se quedan sin argumentos sobre Messi y el BdO.
Ya se lo quisieron dar a Lewandoski el 2021 por la Bundesliga. Imagina Marca, que tuvo que manipular y decir que ganó el sextete el 2021 porque saben que es una risa un BdO por ganar una bundesliga. Por eso se fue de Alemania, porque sabe que no tiene valor ganar la liga con el Bayern. ? ? ?
Es que si lo gana Haaland, podremos decir:
Messi gana el Mundial = no gana el BdO
CR7 no gana ningún título (2013), ni pichichi, ni bota de oro = gana BdO.
Es lo que más temen los CR7lovers, que lo gane Haaland. Yo sé que si hoy estuviera Carlos Mediavilla, quería que lo gane Messi seguro para seguir con su relato.
A ver lo que pasa, si Haaland no hubiera sido un mega fantasma en los partidos importantes, lo ganaba seguro, pero joder, es que ha sido el mayor fantasma de la historia en todos esos partidos xd.
Es que imagina que Haaland gano el BDO y fue un fantasma en:
Final de la community
Semi y finales de la FA CUP
Semi y finales de la UCL
Seria increible que luego le den un BDO con semejante RENDIMIENTO INVIDUAL en todos los partidos decisivos desde semis hasta finales en TODAS las copas y champions.
Imaginad luego Messi que invidualmente en 2019 destrozo la liga, la UCL y en cada ronda hasta semis con muchos goles y juego impresionante y en la copa estuvo tremendo tambien todos los partidos y tambien marco en la final…y estos enfermos dicen que no lo merecia. Imaginad lo LOCOS que estan.
Seria de risa, ademas cuando Messi en el Mundial se la saco en la fase KO y en la supercopa de Francia MVP y golazo en la final y fue practicamente le mejro tambien de su liga.
Seria un robazo si lo ganase Haaland pk individualmente en los partidos grandes ha sido el mayor fantasma de la historia. Imaginad que lo gana el tio que hizo 0 goles, 0 asistencias y nefasto JUEGO en todos los 6 partidos mas importantes de las fase finales de copas + UCL, seria ridiculo. En todos esos 6 partidos MAS importantes, hubo muchos jugadores del City que fueron muy superior a Haaland, en todos los 6!!!!!
?️ Michael Owen: «No creo que nadie pueda jugar al fútbol tan bien como Messi».
?️ Frank Ribéry: “Messi es clase. Está él, y luego está el resto. Lo que hace es extraordinario”.
?️ Javier Mascherano: “Aunque no sea humano, es bueno que Leo Messi siga pensando que lo es”
?️ Samuel Eto’o: “Lionel Messi es Dios, como persona y más como jugador. Lo conocí cuando era un niño y lo vi crecer. Se lo merece todo”.
?️ Wayne Rooney: “Ronaldo es despiadado en el área, un asesino. Pero Messi te torturará antes de matarte. Para mí, Messi es el mejor”.
?️ Xavi Hernández: “Está claro que Messi está a un nivel por encima de todos los demás. Los que no ven eso están ciegos”.
?️ Carles Puyol: “Lionel Messi está muy por encima de todo lo que he visto. Es un extraterrestre.
?️ Diego Maradona: “He visto al jugador que heredará mi lugar en el fútbol argentino y se llama Lionel Messi, Messi es un genio”.
?️ José Mourinho: “Cuando Messi tiene el balón, uno contra uno, estás muerto”.
?️ Luis Enrique: “¡Sin duda, Lionel Messi es el mejor del mundo! Para mí, es el mejor de la historia del fútbol”.
?️ Pep Guardiola: “No escribas sobre él, no intentes describirlo. ¡Solo míralo!”
?️ Franz Beckenbauer: “Messi es un genio. Él tiene todo. Cuando lo observo, veo a un jugador que es muy, muy, hábil, muy inteligente y su pie izquierdo es como el de Diego Maradona”.
?️ Kun Agüero: “Llevo 15 años en Europa y no he visto a nadie como Messi, ¡nadie se le acerca!”
?️ Marco Van Basten: «Cristiano es un gran jugador, pero los que dicen que es mejor que Messi no saben nada de fútbol».
?️ Lionel Scaloni: “¡Leo Messi es patrimonio del fútbol mundial!”
?️ Giorgio Chiellini: “Para parar a Cristiano Ronaldo, hay que evitar que meta el balón en el área ¡Para detener a Lionel Messi hay que rezar, porque es imparable!”
Fuente: «robado» de las redes (como la Copa que «robó» Messi…)
PD: Haalands hubo y habrá muchos. Messi uno solo.
Qué buena definición para Messi que dió Rooney, es acertadísima a mi modo de ver.
El mejor Messi siempre es el último
Te dejas al campeon de mundo Low que mas de una vez ha dicho que Messi es el mejor de la historia, y luego mucho mas contundente fue Flick del sextete, que dijo que Messi fue el mejor jugador del mundo con mucha diferencia xD
Veo esto y pienso que es una salvajada que un tipo de 35 años siendo la 2da espada de su club, siendo el que asiste y crea las ocasiones, logre esta cifra siendo uno de los máximos goleadores de la temporada. Fácilmente tirando penales llega a los 40 goles tranqui. Para mi Messi merece el BdO pero si lo gana Haaland también sería justo, obviamente quiero que lo gane pero me importa tan poco el BdO, Messi va ser Premio Nobel después XD
Convirtió más goles que tu último ídolo… el polaco simpaticón!!!
Es Messi, solo por eso.
Ya vimos con Lewandoski, casi se lo quita por una Bundesliga.
Y por cierto, esa champions no la gano el Madrid con ese golazo de Zidane?
Y elegido mejor delantero de esa UCL fue Raul.
Pero la gano Ronaldo con esas stats generales, solo por su Mundial y nadie ni lloro 1 segundo, por ser nuevo jugador del Madrid ese año.
Lo que tiene que pagar Messi por ser del barça y tener que soportar el mayor hate del mayor club del mundo que son unos tarados totales toda su fanbase y de los Cenaldo lovers.
Que facil hubiese sido para Messi su carrera si hubiese sido del Real Madrid, hubiese ganado 15 BDO y con casi toda la prensa a favor como lo han tenido todos los que han pasado por ese club. El ultimo el claro ejemplo del super provocador y chulo del presidente del comite contra racismo de la FIFA de Vinicius.
A Ronaldo NADIE lo odia a pesar de haberse ido a jugar al Madrid cuando fue del Barça, si llega a ser al reves, Ronaldo hubiese sido super odiado, ya que no existe ninguna aficion mas enferma y tarada que la madridista. Obviamente el caso de figo no cuenta ya que fue una de las mayores cerdadas que se recuerdan de un capitan.
Top Goleadores y Top Asistidores a sus 35 años.
Y todo esto teniendo un papel muy muy secundario en el ?psg, no pateando penales y no siendo buscado por sus compañeros en los últimos 25 metros cuando estaba mejor ubicado para definir que otros jugadores.
PD: me acuerdo cuando en febrero CR7 había metido 4 goles en un partido de la Camel League y en las redes (y también en este foro) se auto-convencían que su Bicho rompería el récord de goles de Messi, jajajaaaa!!!
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@hector ves el video y pensás que son deportes diferentes jajaja
Bueno veremos quién se coronará con el máximo galardón de fútbol.