¿Quién es el GOAT m…
 
Notifications
Clear all

¿Quién es el GOAT masculino de la historia del deporte?

Facu Fagalde
(@facufagalde)
Posts: 212
Honorable Member
Topic starter
 

Novak Djokovic es ya el rey indiscutible del tenis mundial y compite con mitos como Ali, Jordan, Messi, Phelps, Tiger, Bolt, Brady, Merckx y Schumacher por el trono de todos los deportes.

¿Quién es el GOAT masculino de la historia del deporte?

Novak Djokovic cerró anoche en Nueva York cualquier debate sobre quién es el mejor tenista masculino de la historia. El serbio derrotó en la final del US Open al ruso Daniil Medvedev sumó su vigésimo cuarto Gran Slam, por lo que abre brecha con Rafal Nadal -que tiene 22-, el siguiente en la lista.

Los logros de ‘Nole’ son ya de tal calibre, que es lícito preguntarse si hablamos ya del mejor deportista masculino de la historia -GOAT en inglés por las siglas de ‘Greatest Of All Time’-.

Sabemos que comparar diferentes disciplinas y distintas épocas es siempre complicado así que nos planteamos esta encuesta como un juego para que cada lector de MARCA muestre sus preferencias por una de las diez estrellas que proponemos, respetando, claro está, que son muchas otras las que se quedan fuera y podrían entrar también en la disputa de ese hipotético trono.

NOVAK DJOKOVIC

De los diez deportistas masculinos seleccionados, sólo tres siguen compitiendo y en el caso de Tiger Woods lo hace de forma esporádica. Messi, por su parte, puede ganar más títulos con Argentina y en una liga menor como la estadounidense así que es ‘Nole’ el que tiene más papeletas para agrandar aún más su increíble palmarés, que incluye, además de esos mencionados 24 grandes -ha ganado todos al menos tres veces-, 390 semanas como número 1, 39 Masters 1.000 -ha ganado todos al menos dos veces- y seis Copa Masters.

LEO MESSI

Messi puso una pica en Flandes cuando el pasado año ganó por fin el Mundial con Argentina. Hasta entonces, no eran pocos los aficionados que se resistían a otorgarle la condición de GOAT del fútbol mundial en favor de Pelé o Maradona. ‘La Pulga’ tiene una lista interminable de títulos aunque quizás lo más reseñable sea su larga carrera -casi 20 años- como gran referencia del deporte rey, más allá de sus innumerables goles o regates imposibles.

MICHAEL JORDAN

Un icono sin parangón que trascendió las barreras del baloncesto para conquistar los corazones de todos los amantes del deporte. Jordan llevó a un equipo casi sin historia, los Chicago Bulls, a ganar seis anillos de la NBA, transformando para siempre una competición que desde entonces ha buscado un heredero en figuras como Kobe Bryant o Lebron James.

MICHAEL JORDAN

Un icono sin parangón que trascendió las barreras del baloncesto para conquistar los corazones de todos los amantes del deporte. Jordan llevó a un equipo casi sin historia, los Chicago Bulls, a ganar seis anillos de la NBA, transformando para siempre una competición que desde entonces ha buscado un heredero en figuras como Kobe Bryant o Lebron James.

MICHAEL PHELPS

Si Phelps fuera un país, tendría los mismos oros olímpicos que Etiopía y dos más que Argentina. No hay dato que explique de forma más clara la dimensión histórica del mejor deportista olímpico de todos los tiempos. Y es que Phelps tiene 23 oros y ninguna otra persona ha llegado a los diez. El ‘Tiburón de Baltimore’, en la cima de su carrera, fue capaz de ganar ocho oros en Pekín 2008.

USAIN BOLT

Nunca sabremos de qué hubiera sido capaz Bolt con un rival a la altura de sus fabulosas cualidades pero aun así logró llevar los 100 metros a límites casi insospechados para el ser humano con esos 9.58 que dieron tanto lustre al Mundial de Berlín de 2009. ‘El Relámpago’ jamaicano, con ocho oros olímpicos y 11 mundiales, es el atleta más influyente de la historia.

TIGER WOODS

A veces no hace falta ser el más ganador para ser el más grande en un determinado deporte. Tiger es el ejemplo perfecto porque con sus 15 ‘majors’ nunca logró superar los 18 de Jack Nicklaus. Pese a ello, su trascendencia histórica es del tal calibre que se habla de él como el impulsor del golf moderno. Con 110 victorias como profesional y 683 semanas como número 1, Woods es un digno candidato al GOAT universal del deporte.

TOM BRADY

Ayer mismo, los New England Patriots le brindaron un más que merecido homenaje al hombre que llevó a un equipo sin pedigrí a establecer una de las dinastías más dominantes de una liga tan competitiva como la NFL. Brady ganó seis anillos con los Patriots y ya con 43 años fuez capaz de liderar el triunfo de los Tampa Bay Buccaneers en la Super Bowl de 2021.

EDDY MERCKX

Cuando a alguien le apodan ‘El Caníbal’ es que su voracidad no conoce límites. Merckx hizo honor a ese nombre durante 18 años con 525 victorias como profesional en la carrera más laureada del ciclismo mundial. El belga ganó 11 grandes vueltas -5 Tour, 5 Giro y una Vuelta-, tres títulos mundiales en ruta y hasta 19 monumentos, con siete victorias en la Milán-San Remo.

MICHAEL SCHUMACHER

Elegir al GOAT del motor no resulta nada fácil pero qué duda cabe que Schumacher puede opositar con todo merecimiento a ese honor. El alemán se coronó siete veces como rey de la Fórmula Uno, cinco de ellas de forma consecutiva, y logró registros que ni Lewis Hamilton ha podido batir, como sus 17 podios en las 17 carreras de la temporada 2002 o sus 77 vueltas rápidas.

 

 

 

Publicación del diario Marca del día de hoy. 

¿Quién es el GOAT masculino de la historia del deporte? | Marca

De momento los resultados de la votación están así:

 

                                                                     

 

¿Creen que Messi es el mejor? ¿Creen que Messi será el primero cuando se retire? ¿Piensan que Messi es, al menos, TOP 5 indiscutido? ¿Faltó algún otro deportista en la lista?

Para mí Pelé y Lebrón tenían que estar. Aunque claro, quisieron poner solo uno jugador por deporte. 

Para mí el mejor es Phelps. 23 medallas de oro es demasiado, pero al menos Messi queda como el mejor sudamericano.  

 

 

 

 
Posted : 12 de September de 2023 00:57
Ssantiago
(@ssantiago)
Posts: 230
Reputable Member
 

Posted by: @facufagalde

¿Creen que Messi es el mejor? ¿Creen que Messi será el primero cuando se retire? ¿Piensan que Messi es, al menos, TOP 5 indiscutido? ¿Faltó algún otro deportista en la lista?

Para mí Pelé y Lebrón tenían que estar. Aunque claro, quisieron poner solo uno jugador por deporte. 

 

Para mí el mejor es Phelps. 23 medallas de oro es demasiado, pero al menos Messi queda como el mejor sudamericano.  

 

En lo personal se me hace muy dificil medir deportes individuales para ver quien puede llegar a ser mejor deportista, una cosa es el amor al deporte, disciplina, la dedicación y esfuerzo que se le impregna a lo que se practica, solo por eso, muchos fisicoculturistas le dan mil vueltas a cualquier deportista elite del planeta.
Para mi Messi es el mejor deportista de todos los tiempos, por que es futbol, un deporte que desde el mas pobre al mas rico ha practicado, un deporte donde sobresalir es extremadamente dificil, donde un niño adinerado se puede hacer profesional y un niño en una favela pateando una botella y con mucha suerte tambien puede llegar a serlo, no se si pueda decir lo mismo del tennis, golf, natacion o incluso el basket(que amo) dada la diferencia tan enorme de estados unidos en nivel en comparacion a otros paises y tambien que tanto se practica.

Se lo que significa Jordan, fue un jugador increible, atletismo al 100%, competitivo y demas, pero creo que nos dejamos llevar muchisimo mas por su impacto cultural que incluso su impacto deportivo en su momento, se me hace muy dificil medir el tennis o el golf, por que para la gran mayoria de personas es un deporte inaccesible.

Es un tema que considero dificilisimo de tratar, comparar disciplinas deportivas pienso que no es posible, un goat deberia ser medido con muchos parametros, el fundamental siendo el peso que este tuvo en su propia disciplina y que tan superior fue al resto, bajo eso, si, pienso qeu Phelps es inhumano y posiblemente merecedor a ese titulo

 
Posted : 12 de September de 2023 04:00
(@misterer)
Posts: 439
Honorable Member
 

Como ya he dicho antes en hilos con temas similares, lo de Phelps – quien es increíble, en todo caso – es una inflada monumental debido al arbitrario establecimiento de una cantidad tan absurda de disciplinas no muy especializadas de natación, cosa que le permite a un mismo atleta competir a alto nivel en todas ellas sin que sea una tarea ni por asomo imposible. 

Ha habido otros atletas tan o más dominantes en sus propias disciplinas (varias de ellas varios órdenes de magnitud más inclusivas que la natación; y, por lo tanto, más competitivas) que Phelps, pero cuyas participaciones sólo aspiran a una única medalla en los Olímpicos o, peor aún, que ni siquiera están en dicho evento por razones notablemente arbitrarias. 

No, creo que sería carecer de criterio reducirlo todo al número de medallas Olímpicas. Phelps es brutal, pero para mí no se compara con los que han dominado en deportes miles de veces, sin exagerar, más populares y competidos como lo son el básquet y el fútbol. 

 

 

Yo veo a Messi como el mejor, sin mucho problema. Es a nivel objetivo un tanto absurdo pretender comparar campos tan diferentes, sobre todo cuando se están equiparando deportes con disciplinas deportivas (que es comparar juegos competitivos, algo mucho más multifactorial, con pruebas de desempeño físico, algo mucho más sencillo conceptualmente; ni más fácil ni más difícil per se; aún así, ambas cosas evidentemente muy distintas), pero el nivel de alcance y, por lo tanto, de competitividad en el fútbol es tan incomparable que eso me hace poner a Messi por encima del resto. Eso sumado a que, consecuencia de ello mismo, el nivel de presión psicológica que ha tenido que soportar el enano es una cosa ridícula que no ha tenido que pasar nadie en la historia del deporte – quizá con la excepción de aquéllos en contextos bélicos, cargando con lastres políticos de vida o muerte a las espaldas -. Además, me parece algo mucho más interesante y complejo de emular (podría decir entonces que más meritorio) el fuerte reto a distintas capacidades mentales que implican los juegos en equipo. No se trata de superar una marca y ya; hay que pasar por encima de la voluntad y la toma de decisiones de otros deportistas en tiempo real. Tener consistencia inquebrantable en una disciplina con ese aspecto es algo ridículamente complicado.

La conjugación de múltiples capacidades corporales, perceptivas, kinestésicas y mentales para lograr de forma fluida superar a un rival consciente frente a uno compitiendo en igualdad de condiciones me parece la máxima expresión de lo que son las capacidades atléticas humanas; no tanto así romper marcas en disciplinas hiperespecializadas sin aplicación «práctica». Es por eso que a deportistas como Jordan, Messi o Federer los pongo por encima de cualquier atleta olímpico, por muy polémico que pueda ser.

 
Posted : 12 de September de 2023 07:10
Initial
(@initial)
Posts: 1415
Famed Member
 

Para mi siendo federista, el deportista individual que más me ha impresionado ha sido Nadal, un 10 en todos los aspectos.

A mi Djokovic, aunque nadie lo reconozca ha tenido en sus GS de media el circuito más fácil. Se infló a ganar a Federer siempre con una ventaja tremenda de edad y eso es innegable. Y en los últimos 5-6 años, el circuito de la ATP da pena, penita, pena, el tipo gana sus GS mucho más fácil ahora que nunca, un insulto en toda regla.

Aún recuerdo cuando los haters de Federer le menospreciaban por la «supuesta weak era» que tuvo en sus primeros 3-4 años jajajajaj, malditos cabrones, Djokovic siempre tuvo una ventaja tremenda contra Federer por edad y en los últimos 5-6 años Djokovic lo tiene regalado al haber el nivel de tenis más bajo con diferencia que yo recuerde, solo hay que ver como gana paseando los GS estando viejo ya, es de risa.

Y en deporte colectivo, Jordan y Messi, eso seguro.

 

This post was modified 1 año ago 4 times by Initial
 
Posted : 12 de September de 2023 09:09
Misterer reacted
Initial
(@initial)
Posts: 1415
Famed Member
 

Y podrían haber puesto en la lista a Federer y a Nadal también, aunque solo escogieran a 1 en cada deporte.

This post was modified 1 año ago 3 times by Initial
 
Posted : 12 de September de 2023 09:22
(@friverac)
Posts: 902
Noble Member
 

Esto es revolver las paridas con las preñadas … por otra parte, no se si Nole sea el mejor tenista de todos los tiempos, pero honestamente, me divierte más ver jugar a Nadal o a Federer, lo mismo me pasa con Messi, me divierte mucho verlo jugar … pero él sí es el mejor del mundo en su disciplina !!!

 
Posted : 12 de September de 2023 18:41
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 501
Noble Member
 

La comparacion es una boludez. 

Pueden preguntar quien domino en forma mas sobresaliente por sobre sus contemporaneos su deporte, en su epoca.

Yo creo que de lejos se lo lleva Paul Morphy.

Pero donde estan Carlsen, Gretzky, Khabib o Jones, Pele, Bubka, etc..

No sirve comparar entre deportes.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 12 de September de 2023 22:36
Initial
(@initial)
Posts: 1415
Famed Member
 

@friverac 

Sí es el GOAT, pero Federer en otras circunstancias podría haberle peleado más el GOAT.

Y bueno, haber jugado en este siglo con el revés a una mano ha sido una desventaja brutal con estas raquetas que permiten jugar con tanta potencia y a la vez siendo un tenis mucho más rápido. Es una desventaja tan grande, que prácticamente nadie juega con el revés a una mano hoy en día.

Pero claro, a Federer le pilló de por medio ese tenis más clásico (viene totalmente de la vieja escuela su tenis). Mientras los otros no. Y en el tenis hacer cambios técnicos en muchos aspectos del juego es imposible una vez que ya no eres joven, tanto por la dificultad y el tiempo que uno necesita para conseguir dominarlo.

Eso lo que digo, lo dije desde el día 1, y más tarde lo dijo Martina Navratilova

This post was modified 1 año ago 2 times by Initial
 
Posted : 12 de September de 2023 22:52
Initial
(@initial)
Posts: 1415
Famed Member
 

Y que practicamente con los cambios que hicieron con las pistas y las pelotas para que no importase tanto el saque y volea para favorecer a los jugadores de fondo…otra de las mierdas que hizo la ATP.

Y todo por los lloros de algunos hicieron esos cambios que hasta les parecía aburrido el juego de Sampras para algunos. Cuando antes era mil veces mejor ya que si se veía variedad de estilos de juego en tierra, dura y hierba. Hoy en día es todo lo mismo en cualquier superficie, una gran kaka.

Ya me gustaría a mi haber visto a Djokovic tener que ADAPTARSE de verdad a cada superficie como se necesitaba antes, muchos menos GS hubiese ganado, en cambio, Federer no.

 

This post was modified 1 año ago 3 times by Initial
 
Posted : 12 de September de 2023 22:57
 J
(@j)
Posts: 1006
Noble Member
 

@initial podes tener razón, yo siempre lo dije, la etiqueta de GOAT le queda como anillo a dedo a Roger. Pero no tiene más GS porque ha tirado a la basura sus opciones. Y no estoy de acuerdo, porque si Nole, Rafa o Roger fueran contemporáneos, el que menos GS tendría sería Federer.

 
Posted : 13 de September de 2023 00:17
Initial
(@initial)
Posts: 1415
Famed Member
 

@j Para nada.

Se da dos circunstancias:

– A Federer esa gran rivalidad vs los 3 le pilló a peor edad que esos 2, teniendo así ambos ventaja física casi todo el tiempo sobre Federer.

– Federer tenía un estilo peor adaptado a esa época actual donde viene de un tenis más clásico, a partir de la mitades de los 2000 se empezaron a hacer muchos cambios en las pistas y pelotas, pasando a cobrar mucha más importancia el juego de fondo, luego sumado a las nuevas raquetas se empezó a jugar un juego de mucha mas potencia que tampoco le vino nada bien para su estilo de juego y sobre todo para el revés a una mano que se quedó totalmente obsoleto ya que presentaba muchas más desventajas que ventajas respecto al de dos. Solo el cambio de pelotas fue súper determinante, las antiguas eran mucho más rápidas, luego pasaron a pelotas más lentas y además a pistas más lentas. Nadal que tuvo casi toda su carrera un saque ediocre comparado a los grandes sacadores…poco hubiese hecho en las pistas rápidas.

Federer en cualquier época hubiese dominado a lo grande por el talento técnico descomunal que tiene, Djokovic y Nadal creo que no. Ya me gustaría a mi haber visto a estos manejar esas raquetas pesadas de madera y tener que adaptarse a lo bestia en cada superficie donde para ganar había que jugar muy distinto en cada superficie (en hierba los que solían ganar eran los que tenían un gran serve and volley y un gran juego en la red y en tierra los de fondo, hoy en día lo que importa solo es el juego de fondo). Hoy en día eres muy bueno jugando desde el fondo de la pista y ya dominarás en todas las superficies, es una farsa actualmente eso. Y a mi no me gusta nada. Recuerdo de pequeño cuando estaba a punto de empezar las vacaciones y sabía que iba a tener un auténtico espectáculo de tenis de mucha variedad entre RG y WB, ahora es todo igual y muy aburrido.

Pero bueno, el GOAT claramente aún teniendo en cuenta las posibles circunstancias más favorables sigue siendo Djokovic siempre. Muchos GS, muchos M1000, MC, semanas número 1…demasiada ventaja en todos los records al final. Pero como digo, creo que Federer en general hubiese sabido adaptarse y dominar más en cualquier época y circunstancia que los otros 2. En la época actual el mejor ha sido Djokovic sin duda.

 

 

This post was modified 1 año ago 9 times by Initial
 
Posted : 13 de September de 2023 00:25
hector reacted
 J
(@j)
Posts: 1006
Noble Member
 

Posted by: @initial

– A Federer esa gran rivalidad vs los 3 le pilló a peor edad que esos 2, teniendo así ambos ventaja física casi todo el tiempo sobre Federer.

Por eso, si los 3 fueron contemporáneos, el que menos ganaría sería Roger y en longevidad como se ha visto: Nole, Roger y Nadal.

Posted by: @initial

– Federer tenía un estilo peor adaptado a esa época actual donde viene de un tenis más clásico, a partir de la mitades de los 2000 se empezaron a hacer muchos cambios en las pistas y pelotas, pasando a cobrar mucha más importancia el juego de fondo, luego sumado a las nuevas raquetas se empezó a jugar un juego de mucha mas potencia que tampoco le vino nada bien para su estilo de juego y sobre todo para el revés a una mano que se quedó totalmente obsoleto ya que presentaba muchas más desventajas que ventajas respecto al de dos. Solo el cambio de pelotas fue súper determinante, las antiguas eran mucho más rápidas, luego pasaron a pelotas más lentas y además a pistas más lentas. Nadal que tuvo casi toda su carrera un saque mediocre comparado a los grandes sacadores…poco hubiese hecho en las pistas rápidas.

Nada que objetar. En ese punto el peor parado sería Nadal. Otra cosa es que nunca hubo un M1000 en césped y homogenizaron todas las canchas. Yo creo que Nole se podría adaptar perfectamente, el AO es su jardín.

Posted by: @initial

Federer en cualquier época hubiese dominado a lo grande por el talento técnico descomunal que tiene, Djokovic y Nadal creo que no. Ya me gustaría a mi haber visto a estos manejar esas raquetas pesadas de madera y tener que adaptarse a lo bestia en cada superficie

Difiero, ponés a cada uno en cualquier época y serían el gran dominador de esa época sin discusión.

Posted by: @initial

Hoy en día eres muy bueno jugando desde el fondo de la pista y ya dominarás en todas las superficies, es una farsa actualmente eso. Y a mi no me gusta nada. Recuerdo de pequeño cuando estaba a punto de empezar las vacaciones y sabía que iba a tener un auténtico espectáculo de tenis de mucha variedad entre RG y WB, ahora es todo igual y muy aburrido.

Es lo que toca, Roger por estilo encaja en cualquier época. Pero tanto, Nole y Nadal, crees que se quedarían sentados y no se adaptarían.

Si hacemos un ejercicio y quitamos a un Big3, Roger y Nadal tendrían 30 GS cada uno, y Nole igual. Se han quitado muchos GS entre ellos.

Posted by: @initial

Pero bueno, el GOAT claramente aún teniendo en cuenta las posibles circunstancias más favorables sigue siendo Djokovic siempre. Muchos GS, muchos M1000, MC, semanas número 1…demasiada ventaja en todos los records al final. Pero como digo, creo que Federer en general hubiese sabido adaptarse y dominar más en cualquier época y circunstancia que los otros 2. En la época actual el mejor ha sido Djokovic sin duda.

Eso es una lástima por Roger, nadie ha jugado nunca tan bien al tenis y ha sido muy exitoso(antiguo GOAT). Pero se quedó dormido en su laureles y no hablo por Djokovic. Sino por Nadal, nunca cambió nada, siempre fue testarudo en hacer lo mismo, cuando Nadal le ganaba siempre la partida.

El solito se quitó la etiqueta de GOAT, el verdadero culpable es él mismo.

 
Posted : 13 de September de 2023 01:29
(@misterer)
Posts: 439
Honorable Member
 

@initial Bueno, sobre récords, no todo son Grand Slams. Federer es el tenista que más partidos ganados y títulos oficiales tiene.

This post was modified 1 año ago by Misterer
 
Posted : 13 de September de 2023 02:20