Teniendo en cuenta que Cristiano es quien más goles oficiales ha conseguido en la historia (838 vs 808 de Lionel) y que Messi es el máximo goleador sin penales de la historia (700 vs 686 de CR7), abro debate:
¿Quién es MEJOR goleador entre ambos?!?
Y no me refiero a cantidades, sino a influencia en el propio equipo y en el rival, en eficiencia y en calidad, en ser decisivo en momentos clave, etc, etc.
Independicemos a Messi de su figura de playmaker y asistidor, y sólo concentrémonos en su faceta goleadora para la comparación con CR7.
Es Messi MEJOR GOLEADOR que Cristiano?!?
PD: como verán incluí estadísticas de élite + exóticos porque las redes ahora siguen esa tendencia…
¿Y cuántos de sus goles ha marcado Bican de penalti? ¿Alguien sabe eso?
Si son menos de 59 goles de penalti, entonces Bican sigue estando por delante de Messi, mientras que si son más de 59 goles de penalti, entonces Messi está por delante.
Acaso eres tan idiota que no sabes interpretar un texto?!? ???
Ya me tienes cansado ?htc, siempre te vas por la tangente con idioteces que no vienen al caso.
Bican no tiene nada que hacer en este debate. Y si vienes a molestar con eso al menos tómate el tiempo de investigar cuántos goles de penal ha marcado Bican.. .
El texto dice «Messi es el 1º en alcanzar los 700 goles sin penalti».
Me pregunto si Bican no lo ha logrado antes que Messi, DEPENDIENDO de la cantidad de penaltis que marcó en su carrera.
Es una PREGUNTA VÁLIDA: una para la que no tengo la respuesta, por el momento.
Y si vienes a molestar con eso al menos tómate el tiempo de investigar cuántos goles de penal ha marcado Bican.. .
No tengo acceso a sus datos: intenté verificar con la base de datos @trachta10 con 138 jugadores, pero Bican no está en ella.
Sí, Messi es el primero en alcanzar los 700 goles sin penales. ¿Tienes pruebas para refutarlo?!?
¿Tienes pruebas para refutarlo?!?
¿Y tienes pruebas de que lo es, aparte de esa imagen?
No digo categóricamente que no lo sea: digo que PUEDE NO SERLO, dependiendo de si Bican tiene menos de 59 penales marcados o no.
Tú sólo escribes idioteces sin pruebas y basado en suposiciones y/ó información distorsionada.
Si tu pequeño IQ y tu cerebrito no tienen nada positivo para aportar al debate principal, por favor deja de molestar y pasa de largo…
Como dice el dicho…
«NUNCA discutas con un idiota: te rebaja a su nivel y te gana en experiencia»
Creo que los 139 partidos menos dicen objetivamente, y sin lugar a dudas, que Messi es mejor goleador.
Factous.
El mejor Messi siempre es el último
Tienes razón, por eso dejaré de discutir con un IDIOTA tan grande como tú. Gracias por el consejo.
Y te mandaría bien a la mierda, pero prefiero enviarte «pa’ ayá» a que veas algunos videos de Messi a ver si aprendes algo de fútbol, BOBO!
pero prefiero enviarte «pa’ ayá» a que veas algunos videos de Messi a ver si aprendes algo de fútbol
Yo sugeriría por otra parte, que tú vayas «pa’ allá» para que veas algunos libros de gramática.
El adverbio «allá» indica de forma poco precisa un lugar alejado de la persona que habla y de la persona que escucha.
Aya: Persona que en una casa acomodada se encargaba del cuidado y educación de los niños.
Ya ese ayá, con tilde en la á. Es como un nuevo regate a la lengua castellana.
Si solo nos referimos a goles, yo elegiría CR7, me parece el mejor goleador de la historia. Te mete gol hasta con el pene, sin bromas (hizo un gol así xd)
Pero claro, Messi también aporta más que solo goles (Ronaldo también pero no tanto como Messi).
Pero vamos, son dos jugadores únicos y muy diferentes, y con todo el derecho de poder llamarse GOAT’s.
A mí me parece perfecto y lógico que para muchos sea CR7 el mejor de todos, es un jugador total, igual que Messi.
Ahora mucho Haaland y Mbappé, y bla bla bla, pero dudo que lleguen al nivel de esos dos. Quizás Mbappé, pero Haaland nunca será más que un goleador, mientras que Ronaldo y Messi han sido mucho más que goleadores. Han dado asistencias de otro mundo, golazos de falta (Ronaldo tiene los mejores goles de falta de la historia para mí), y golazos de todo los colores, ya sea regateando a varios, de tiro lejano,…
HTC todo bien, pero el hilo va de quién crees que es mejor goleador.
Contar los goles sin penales me parece perfecto, es una buena data para reflejar a los goleadores que no son lanzadores de penales. Pero los penales forman parte de juego y cr7 es el máximo goleador de la historia. Cr7 tiene números absolutos en selecciones, Champions, RM y…
Si escogieramos a un delantero neto, casi todos diríamos cr7, tiene todas las características que se necesitan.
Messi es otra cosa, es el comodin máximo del equipo, Messi y cr7 se complementarian bien el en campo. En esa delgada línea escogería a Cr7, olvidándome del promedio goleador.
Messi puede ser mejor goleador, sí, pero no juega de delantero neto. Leo me sirve para todo el frente de ataque y cr7 para una posición en específica.
No esta clarisimo que Messi es mejor goleador (y jugador)?!
Messi tiene muchas mas herramientas para marcar (o hacer marcar) y lo ha demostrado con numeros (que no mienten, como diria cry7).
Incluso tomando en cuenta goles de cabeza o penaltis, Messi marca mas por minuto pisado en el campo.
Eso esta claro.
Ahora, si tienes a un equipo como el RM aquel, jugando a cocinarte el gol, esta claro que algunos pensaran cry7. Pero es una ilusion.
Igualmente si juegas contra Andorras, Estonias, Islas Feroe o Azerbajaines. Es una ilusion.
Gran goleador si.
Pero Messi es mejor.
La pregunta es quien es mejor, no quien es ‘mas goleador’ (obviamente cry7 por #de partidos mas todo lo de arriba).
Damelo siempre a Messi.
Siempre!
Messi.
Siempre Messi!
La única forma en que Messi está por delante de TODOS en goles anotados es eliminando los goles de penalti para todos los jugadores (dependiendo de si Bican tiene más de 59 goles de penalti o no).
Si incluyes los promedios de goles, entonces hay MUCHOS jugadores con mejores promedios de goles en su carrera que Messi, comenzando con Pelé, Puskás, entre MUCHOS otros.
Sea como sea, Messi NO ES el líder en goles marcados (hasta que tengamos los datos de los penaltis marcados por Bican).
Sea como sea, Messi NO ES el líder en goles marcados (hasta que tengamos los datos de los penaltis marcados por Bican).
Esta bien HTC. Si eso te hace dormir mejor, esta bien.
? ? ?
Messi.
Siempre Messi!
La única forma en que Messi está por delante de TODOSen goles anotadoses eliminando los goles de penalti para todos los jugadores (dependiendode si Bican tiene más de 59 goles de penalti o no).
Si incluyes los promedios de goles, entonces hay MUCHOS jugadores con mejores promedios de goles en su carrera que Messi, comenzando con Pelé, Puskás, entre MUCHOS otros.
Son HECHOS.
Facts Fakten
Faits Fatti
Fatos Haqayiq
Shìshí Jijitsu
Fakty Veritates
Awon Otito
La diferencia entre Messi y cry7, si nos fijamos solo en #goles sin penaltis, es significante (pero un jugador es mucho mas que eso).
Messi= 700 goles /1029 partidos = 0.68 gol/partido
cry7= 686 goles / 1168 partidos = 0.587 gol/partido
Messi es mejor goleador.
Messi es un 16% mejor goleador que cry7 (sin penaltis).
Y lo dicen los numeros, no lo digo yo.
Messi.
Siempre Messi.
Messi.
Siempre Messi!
“Son HECHOS.
Facts Fakten
Faits Fatti
Fatos Haqayiq
Shìshí Jijitsu
Fakty Veritates
Awon Otito”
La única forma en que Messi está por delante de TODOS en goles anotados es eliminando los goles de penalti para todos los jugadores (dependiendo de si Bican tiene más de 59 goles de penalti o no).
Habría que revisar stats oficiales pero sí está por delante de Cristiano.
Si incluyes los promedios de goles, entonces hay MUCHOS jugadores con mejores promedios de goles en su carrera que Messi, comenzando con Pelé, Puskás, entre MUCHOS otros.
Pero está por delante de Cristiano.
Sea como sea, Messi NO ES el líder en goles marcados (hasta que tengamos los datos de los penaltis marcados por Bican).
Pero si está por delante de Cristiano.
FACTOUS ?
El mejor Messi siempre es el último
Si Messi consigue el record de tiro libres, sera el maximo goleador:
– Goles de jugada (ya lo es -lo mas probable-)
– De tiro libres
– Desde fuera del area (ya lo es)
– Solo goals (elaborados por el mismo practicamente, tambien ya lo es)
Y encima luego el maximo asistente, mejor regateador, armador y creador… ? ? ?
La discución interminable. Quien es mejor?
No creo que sea correcto quitar los penales, los bicholevers o alguien neutral diría que es una estrategia de los Messifans para sacar ventaja. Los penales son parte del juego y demuestran cuan buenos nervios y habilidades tiene un delantero.
No se puede ser ventajista.
O es que acaso si messi ganara en este apartado tambien harian tal separacion??
Nadie entendió mejor a estos dos sujetos que su propia Familia.
CR7 aun cuando insistía en decir que se convertiría en el mejor jugador del mundo su padre le rectificaba diciendo una y otra vez «serás el mejor goleador.»
La abuela de messi le dijo: no te preocupes nene serás el mejor del mundo…
PD: yo creo que messi es mejor goleador y mejor jugador. Pero el titulo de mejor goleador solo se lo puede quitar a Ronaldo haciendo mas goles que el. Al final, no cuenta quien jugó menos o tuvo mayor promedio sino quien hizo más y ese es CR7.
¿Y cuántos de sus goles ha marcado Bican de penalti?¿Alguien sabe eso?
En transfermarkt aparece que lanzó 8, anotó 5 y falló 3.
Pero sólo están computados 131 partidos (de los 569 partidos de primera división y selección que jugó) que representan el 23% de sus partidos.
Sólo puedo contrastarlo con otros delanteros del pasado. Telmo Zarra en la Liga española anotó 8, Pahiño 8, Di Stéfano 16.
https://www.historiaelectoral.com/record.html
Tomando como base que en 131 partidos pitaron 8 cobros de penalti daría un promedio de alrededor de un cobro de penalti pitado cada 16 partidos. Siguiendo este promedio como patrón, en los restantes 438 partidos le podrían haber pitado entre 27-37 cobros más (para utilizar un margen de 10). Suponiendo que anotara el 100% de estos últimos cobros, darian un total entre 32-42 goles de penalti.
Claramente es solo una suposición basaba en promedios.
Lo cierto es que parece que por aquellos años no se pitaban muchos penaltis.
Tienes razón, por eso dejaré de discutir con un IDIOTA tan grande como tú. Gracias por el consejo.
Y te mandaría bien a la mierda, pero prefiero enviarte «pa’ ayá» a que veas algunos videos de Messi a ver si aprendes algo de fútbol, BOBO
Bajemos el tono y vamos a respetar. Palabras innecesarias.
@johnny-landaeta no me jodas Johnny por favor.
Metete en tus asuntos…
Tomando como base que en 131 partidos pitaron 8 cobros de penalti daría un promedio de alrededor de un cobro de penalti pitado cada 16 partidos. Siguiendo este promedio como patrón, en los restantes 438 partidos le podrían haber pitado entre 27-37 cobros más (para utilizar un margen de 10). Suponiendo que anotara el 100% de estos últimos cobros, darian un total entre 32-42 goles de penalti.
Claramente es solo una suposición basaba en promedios.
Lo cierto es que parece que por aquellos años no se pitaban muchos penaltis.
Pues sí que se pitaban según el historiador.
El mejor Messi siempre es el último
Entonces Bican anotó MENOS de 59 penales, y como anotó 759 goles en total, esto significa que tiene MÁS DE 700 goles sin penales, y por lo tanto tiene MÁS que Messi, POR AHORA.
HTC, allí dice goles en liga. No están sus partidos completos.
Entonces Bican anotó MENOS de 59 penales, y como anotó 759 goles en total, esto significa que tiene MÁS DE 700 goles sin penales, y por lo tanto tiene MÁS que Messi, POR AHORA.
No amigo, has entendido mal. El historiador le cuenta 39 penales convertidos en los 444 goles que tuvo en la liga Checa.
El mejor Messi siempre es el último
@johnny-landaeta Ellos constantemente están faltando al respeto con sus ridiculeces, con su brutal falta de honestidad intelectual, con sus interminables falacias y penosísimos hombres de paja, con su inacabable condescendencia, y un largo etc.; todos fuertes insultos a la inteligencia de los demás.
No seas tan ingenuo de pensar que el más grosero es necesariamente el que más palabras malsonantes utiliza. Te aseguro que Django los está tratando con mucha más amabilidad de la que han demostrado merecer.
Ya respondiendo a la pregunta del post, sin duda alguna Messi es mejor goleador que Cr7. El último tiene una herramienta superior: el cabezazo. Más allá de que casi cualquiera supera a Messi en ese aspecto, Cristiano es el mejor cabeceador de la historia sin duda alguna. Messi compensa eso con mil aspectos más. Viene una enumeración larga que funciona como clara generalidad: es capaz de finalizar lo que crea. Es capaz de ponerse en muchas más situaciones favorables gracias a su muy superior regate, cambio de ritmo e inteligencia al momento de ubicarse para definir. Le pega mejor (mejor colocación y capacidad de decisión) y saca el disparo mucho más rápido (no confundir con la velocidad del disparo en sí). Mete goles de más difícil manufactura tanto dentro como fuera del área. Resulta más impredecible (cae menos en la repetición de patrones y además oculta mucho mejor sus intenciones).
Todo esto con soporte estadístico. No sólo tiene más goles quitando penales, sino que es superior en todas las tasas asociadas, lo que demuestra su superior eficacia y capacidad goleadora general. Tiene tasas superiores de gol/partido, gol/minuto, disparo/gol, gol/gol esperado goles fuera del área/gol, etc. Esto deja claro que falla menos oportunidades, que es más eficaz con las oportunidades que se le dan y más preciso al momento de intentar un gol. Y ello conjugado con el hecho de que no juega cada dos por tres contra múltiples equipos semi-amateur en Europa (cosa que infla las estadísticas notablemente) deja bien claro que es de sobra el mejor goleador en lo cualitativo. Cuando se retiren ambos jugadores, bien sabemos que es posible que haya quebrantado incluso la única marca en la que Cristiano lo supera: goles totales; lo que lo haría también sin réplica posible el goleador más prolífico (aspecto cuantitativo).
faltando al respeto con sus ridiculeces, con su brutal falta de honestidad intelectual, con sus interminables falacias y penosísimos hombres de paja, con su inacabable condescendencia, y un largo etc.; todos fuertes insultos a la inteligencia de los demás.
Otra vez hablando de Corazon Partio?!
Messi.
Siempre Messi!
@marcelo-messi El mayor exponente él, sin duda.
Pero los otros, dignos seguidores. Muy similares todos.
704 goles sin penaltis para Messi ??
Messi marca más goles, en menos partidos, con menos remates, en situaciones generalmente más complicadas y con mejor xG.
Poco que discutir.