Hay un debate acá que en líneas generales plantea el tema de la capacidad goleadora, usando promedios goleadores.
Gonchix escribe:
«Si da igual cuantos partidos elija, Marcelo:
Últimos 100 partidos:
Messi: 76 goles
Cristiano: 88 goles
Últimos 200 partidos:
Messi: 141 goles
Cristiano: 144 goles
Últimos 300 partidos:
Messi: 218 goles
Cristiano: 230 goles
Últimos 400 partidos:
Messi: 308 goles
Cristiano: 323 goles
Últimos 500 partidos:
Messi: 392 goles
Cristiano: 416 goles
Últimos 600 partidos:
Messi: 485 goles
Cristiano: 519 goles
Últimos 700 partidos:
Messi: 604 goles
Cristiano: 617 goles
Últimos 800 partidos:
Messi: 696 goles
Cristiano: 721 goles
Últimos 900 partidos:
Messi: 771 goles
Cristiano: 780 goles
Últimos 1000 partidos:
Messi: 827 goles
Cristiano: 845 goles
Cristiano, siempre Cristiano!»
Recortando los primeros partidos de Ronaldo, ya que marcaba menos goles.
Mostovoy dice:
«No sé que chufla te acabas de inventar.
Con la misma cantidad de partidos ,Messi siempre ha marcado más goles que CR7.
Con la misma edad, Messi siempre ha marcado más goles que CR7.
Cuando CR7 aterrizó en Arabia Saudí con casi 38 primaveras llevaba 834 goles.
Messi con todavía 37 años y 4 meses ya está con 849 Goles.
Messi siempre fué un Goleador mucho más precoz que CR7, de ahí que haya sido mejor Goleador a lo largo de toda su carrera. Esa es la razón por la cuál tiene mejor promedio de Gol que CR7, y en este apartado CR7 nunca lo va a superar ( 0,79 a 0,73).
Ni siquiera ahora en sus respectivos retiros exóticos es capaz CR7 de tener mejor promedio goleador que Messi.
Messi- Inter Miami 0.92.
CR7- Al Nssar 0.91.
Ni teniendo CR7 la ventaja de haber lanzado más de 20 penaltis es capaz de superar a Leo en promedio.
La única razón por la que CR7 tiene más Goles Totales que Messi es porque ha jugado 167 partidos más que Messi, dato que jode mucho y por eso lo quereis esconder.
Partido a partido, año por año, minuto a minuto, haz el cálculo como quieras, Messi es mejor Goleador que CR7.».
Usando un promedio global y afirmando que fue un goleador más precoz Messi.
Luego, ronaldistas contraatacan diciendo que no es por haber jugado 150 partidos más que Ronaldo tiene más goles, usando otros puntos de partida, como haber jugado como volante, etcétera.
Ambos argumentos pueden ser ciertos hasta cierto punto. Podemos arbitrariamente tomar como referencia una época goleadora para Cristiano y trabajar de esa manera.
Pero después de pensar tanto en el tema, creo que no es culpa de Messi ni de nadie el hecho de que Ronaldo en sus primeras temporadas no desarrolláse su capacidad goleadora. El tema es que estamos analizando el tema goleador, y los numeros son los que son a lo largo de sus CARRERAS. Entendiendo el gol como el aspecto clave del juego.
Quizas sí descontamos los numeros de la primera temporada de ambos (donde empezaban a tomar experiencia), sería un poco mas realista (o dos)
Muy buen punto Johnny!
Justo hace un rato afirmaba en otro post:
«Cuando hablamos de Mejor Jugador / Mejor Playmaker ya está clarísimo que no hay sabor ni debate.
Ahora bien, si se trata de Mejor Goleador aún hay mucha tela por cortar…»
A nivel de cantidad de goles considero que en el GLOBAL están muy parejos si vemos el ranking con los primeros 10 grandes goleadores, con una diferencia para el luso apuntalada a fuerza de penales. Ya ambos superaron largamente la vara de los 800 goles y se erigen como los grandes goleadores de la historia del fútbol. Si ambos se proponen finales de carrera por encima de los 40 años en ligas menores, serán los primeros y únicos en llegar al millar de goles.
A nivel de promedio goleador es claro que hay una leve ventaja para el argentino, que salvo una debacle total en sus performances se mantendrán los valores en 0.73 y 0.79 aprox para cada uno.
En cuanto a goles sin penales la proporción está muy equiparada en cantidad (740 vs 739) pero muy desproporcionada si vemos la cantidad de partidos menos que ha jugado Messi en comparación con Cristiano: 168 partidos equivalen a tres temporadas completas jugando casi todos los partidos. Una locura!!!
Y por último, si consideramos la calidad de los goles (apartado totalmente subjetivo), yo me quedo con los golazos del rosarino, en todas sus épocas…
Esto es fácil de analizar. Ambos bandos tienen su punto de vista aceptable. Algunos recortar las 4 primeras temporadas, otros lo hacen desde el final como gonchix, lo más sensato es tomar desde el inicio de la carrera. Unos cada 100 partidos jugados, otros comienzan a contar desde los 30 años para acomodar.
Cada uno va a sacar tajada de lo que le conviene. Pero la cuestión es otra, hay una mirada diferente de por qué lo de Messi es incluso más bestial y diferencial, respecto a Cristiano Ronaldo.
Como dije, cada uno va presentar su argumento, Cr7 jugó de mediocampista sus primeros años, jugó de extremo en el United y mitad de su carrera, pero no van a negar que era un delantero atacante cuando jugó en dicha posición de extremo, valga la redundancia. Luego se transformó en un delantero neto, centro, como quieran llamarle, más cerca del área, rematando los goles en el área chica, estando como segundo delantero haciendo de espejo en Karim Benzema( quien tuvo que ceder terreno y hacer de apoyo a Cris). Aquí todo bien, Cr7 ha sumado una transformación de su carrera y dedicarse al gol, como bien dicen los de «aquí», se ha lesionado y no puede regatear, ahora se dedica a ayudar al equipo en el gol, ha sabido entender que esa era su función. Y no es que no quiera o no pueda hacer otras cosas, sino que ha decidido «ayudar» al equipo a ser el goleador y rematador de jugadas.
Básicamente, ese es el argumento ronaldista de por qué no fue goleador desde el inicio.
Con Messi voy a ser menos extenso. Messi fue un goleador tremendo, desde niño, sus números de Barcelona B, sus números en Sub20 y en Grandoli. Comenzó a jugar de extremo atacante, luego fue posicionado de falso 9, jugando de mediapunta, asociandose con Xavi e Iniesta. Fue y es delantero, pero aquí cambia todo.
Messi ha retrasado su posición y ha seguido siendo igual de goleador como un delantero total, ha dejado una ventaja tremenda a Cristiano Ronaldo para que lo pueda pasar en goles. Y hasta el final de su vida deportiva, va a ser así. Incluso con toda esa ventaja desde el 2015, Cr7 jamás ha logrado equiparar en promedio goleador, PORQUE MESSI EN ESE TALENTO GOLEADOR QUE TIENE no ha bajado el gatillo en ningún momento.
Hoy se puede decir que Cr7 está sacando ventaja de la posición,desde hace años, desde los 30 años, como le gusta decir al ronaldismo si nos ponemos exquisitos. Cuando la «paliza» debería haber sido mayor en favor a Cr7, no ha podido trasladarlo a nivel global.
Y si muchacho, como Cr7 no le va sacar ventaja si juega de centro delantero, sería terrible si fuera que no. Como no va tener mejores números durante estos últimos años, si uno ha subido su posición y otro ha retrocedido su posición. Me entendés??...a partir de esto, compensa todo lo de Cristiano Ronaldo mediocampista con todos estos años que Messi ha retrasado su posición jugando de centrocampista atacante.
No tienen de dónde sacar pecho, no lo tienen chicos.
Vamos a ver, lo que hace Gonchix es una trampa muy común del Ronaldismo, que basicamente es: Acomodar los datos como a ellos les salga de Cojones hasta que salgan favorables como ellos quieren.
Evidentemente, que hay tramos donde CR7 supera a Messi en Goles, obvio.
Pero es que hablamos de una carrera entera, no desde la X fecha que decida yo contar y desde ahí hacia delante.
Lo que decía, lo de Gonchix es absurdo, porque utiliza un sesgo tremendísimo donde descarada y deliberadamente esquiva contabilizar las peores temporadas en goles de CR7, pero sin embargo si le está contabilizando las peores a Messi.
Suerte tiene el Ronaldismo de que hemos tomado la costumbre en los debates y en la cuantifiación de datos de solo tener en cuenta la carrera Senior y nos olvidamos de la carrera Juvenil que es tambien parte de la carrera y del legado de un jugador de fútbol.
Messi en su carrera Juvenil le daba sopas con ondas a CR7 en goles.
Leo ya era un Goleador prolífico en la cantera. Marcó 105 goles en 106 paritdos en las categorías inferiores del Barca, una barbaridad.
Y con la Sub 20 Argentina 11 goles en 16 encuentros, incluída una Bota de Oro en el Mundial Sub 20 con 6 golitos.
Y Ronaldo? Pues poca cosa, sabemos que en su carrera Juvenil era un extremo habilidoso pero que precisamente no descataba por el Gol.
Como se puede demostrar tirando de archivo Messi ya era un Goleador mucho más precoz que Ronaldo y por eso su carrera de Goleador es más extensa.
En pequeño ejercicio para aceitar el debate y las diferencias entre los dos
Si Cr7 decidiera colgar los botines hoy, quedaria con 907 (6 dudosos que se los damos para no polemisar mas sobre sus numeros).
Si messi deciera jugar los 168 partidos que los separan, segun su promedio de gol, sumaria 132 goles en esos partidos, terminando con 981 goles su carrera.
tendria 74 goles mas que Cr7.
Si somos un poco mas especificos y aplicamos el porcentaje de Messi en la MLS, que es la liga actual en la que juega y seria mas util utilizar ese promedio, sumaria 154 goles, que lo dejarian en 1003 goles, y llegaria a la ansiada cifra que Cr7 quiere lograr.
Si alguien se pregunta porque Cr7 no deja de jugar, esta es la respuesta.
Ahora, si Messi dejara de jugar hoy, para Cr7 alcanzar el promedio de Messi, a 1 gol por partido, necesitaria 349 PARTIDOS MAS MARCANDO UN GOL.
Si marcara 2 por partido, necesitaria 61 partidos mas que Messi.
Messi solo necesita jugar como el juega para sobrepasarlo, Cr7 deberia rendir casi un 30 % mas que su promedio historico para alcanzar el promedio de Messi en 350 partidos, y un 130 % mas para alcanzarlo en 61 partidos.
Con el promedio del Al Nassr, que es 0.9 goles por partido, es solo un 10 % y un 110 % para los mismos partidos.
Lo del enano es bestial.
WAW!!! Análisis de extrapolación totalmente esclarecedor
Buenos comentarios, chicos.
¿Alguien podría decir cuál es el promedio goleador de ambos excluyendo las dos primeras temporadas en United y Barcelona? Pero sí incluyendo para esos datos los goles y partidos de la selección de dichos años.
Gracias.