Parece que hay gente que piensa que por jugar el Real Madrid, los jugadores de ataque tienen más posibilidades de cuajar una gran temporada en Champions que jugando en otros clubes.
Pues bien, he buscado quien fue el máximo goleador de la primera edición del formato Champions (Romario con 7 goles en la 92/93) y he buscado que jugadores superaron esa cifra en las 30 ediciones posteriores de la Champions para ver si es cierto que jugando en cierto club es mucho más sencillo inflar tus estadísticas goleadoras. Aquí está el resultado:
Equipos con más jugadores diferentes que lograron 8 o más goles en una misma edición en la era Champions (92/93-22/23). Entre paréntesis el número de veces que lo logró dicho jugador en ese club (en caso de haberlo hecho más de una vez):
5: BARCELONA: Ronald Koeman, Rivaldo, Leo Messi (9), Neymar y Luis Suárez.
4: BAYERN DE MUNICH: Mario Gómez (2), Robert Lewandowski (6), Thomas Müller (2) y Serge Gnabry.
3: AC MILAN: Filippo Inzaghi, Andriy Shevchenko y Kaká.
3: LIVERPOOL: Sadio Mané, Roberto Firmino y Mohamed Salah (3).
3: MANCHESTER UNITED: Dwight Yorke, Ruud Van Nistelrooy (3) y Cristiano Ronaldo.
3: PARIS SAINT GERMAIN: Zlatan Ibrahimovic, Edinson Cavani y Kylian Mbappé.
3: REAL MADRID: Raúl González (2), Cristiano Ronaldo (7) y Karim Benzemá.
2: AJAX: Jari Litmanen y Sebastian Haller.
2: BORUSSIA DORTMUND: Jan Koller y Erling Haaland (2).
2: DINAMO DE KIEV: Andriy Shevchenko y Serhiy Rebrov.
2: INTER DE MILÁN: Hernán Crespo y Samuel Eto’o.
2: JUVENTUS: Alessandro del Piero y David Trezeguet.
1: ATLÉTICO DE MADRID: Diego Costa.
1: CHELSEA: Tore André Flo.
1: DEPORTIVO DE LA CORUÑA: Roy Makaay.
1: GALATASARAY: Burak Yilmaz.
1: LAZIO: Filippo Inzaghi.
1: MANCHESTER CITY: Erling Haaland.
1: MÓNACO: Fernando Morientes.
1: PORTO: Mario Jardel.
1: ROMA: Edin Dzeko.
1: SALZBURGO: Erling Haaland.
1: SEVILLA: Wissam Ben Yedder.
1: SHAKTAR DONESTK: Luiz Adriano.
1: WERDER BREMEN: Wynton Rufer.
Las facilidades de jugar en Can Barça… hasta un defensa central puede ser pichichi en la Champions.
Parece que hay gente que piensa que por jugar el Real Madrid, los jugadores de ataque tienen más posibilidades de cuajar una gran temporada en Champions que jugando en otros clubes.
Si, si. La misma gente que piensa que jugar en el Madrid automáticamente te hace ser goleador. Por ejemplo Raúl (al que llaman paquetazo) marcó 66 goles con el Real Madrid en Champions, pero en 130 partidos. Cristiano en 101 (29 partidos menos) hizo 105 goles (39 más).
¿Es el Real Madrid? ¿O es el Bicho? Decida usted Don Gonchix.
¿Sabes? Yo me hice madridista por Raúl y Guti. Y ahora viene el inefable jugador de poker y llama «paquetazo» al «Ángel de Madrid». Cosas que rompen corazones ??
¿Por qué razón 8 goles es el límite?
El mejor Messi siempre es el último
¿Por qué razón 8 goles es el límite?
Como suposición, porque cuanto menor es el número, ¿más jugadores lo han logrado?
Por otro lado, un número más alto significaría mucha menos gente, así que creo que es un compromiso.
@ignacio05 Es el «sweetspot» para sesgar su estadística a favor del resultado falaz que quieren soportar. Práctica demasiado común entre los anti-fútbol, que creen que nadie entiende de estadística y análisis de datos.
¿Por qué razón 8 goles es el límite?
Porque en la primera edición de la Champions bajo el nuevo formato, el máximo goleador fue Romario con 7 goles.
Y quise ver que jugadores superaron esa marca de goles en las ediciones posteriores.
Como siempre Bobix acomodando todo como mejor le viene.
La realidad es que hasta Raul (que no entraria ni en el top10 de delanteros en este siglo y ni en el top100 de jugadores en la historia) era el maximo goleador de la UCL hasta Messi y Cristiano, y gano hasta 3 UCL. Luego Benzema sin tirar penaltis y siendo un anciano hizo numeros tremendos cuando fue la maxima estrella y ganando 5 UCL.
Quien del barça se acerca a esos numeros de goles y tiene tantas UCL?
Solo Messi.
No hay nada mas que debatir.
La realidad es que hasta Raul (que no entraria ni en el top10 de delanteros en este siglo y ni en el top100 de jugadores en la historia) era el maximo goleador de la UCL hasta Messi y Cristiano, y gano hasta 3 UCL. Luego Benzema sin tirar penaltis y siendo un anciano hizo numeros tremendos cuando fue la maxima estrella y ganando 5 UCL.
Quien del barça se acerca a esos numeros de goles y tiene tantas UCL?
Solo Messi.
No hay nada mas que debatir.
Igual tiene algo que ver el hecho de que Raúl y Benzemá son 2 de los jugadores con más partidos en Champions y que el Barça no ha tenido a otro delantero salvo Messi que haya disputado tantos encuentros.
Igual tiene algo que ver el hecho de que Raúl y Benzemá son 2 de los jugadores con más partidos en Champions y que el Barça no ha tenido a otro delantero salvo Messi que haya disputado tantos encuentros.
Buenoooooooooo, es lo que tiene cuando un equipo es nivel Europa League sin Messi (ni suarez en el Barcelona pudo destacar en UCL) y otros que pones a un delantero medio tronco y te hace goles y mas goles y gana varios Champions. Esto SOLO OCURRE EN EL MADRID.
Ni Maradona, Cruyff, Ronaldo Nazario, Romario, Rivaldo, Neymar, Suarez, etc…han podido destacar en UCL con el Barcelona. Ni ronaldinho. Nadie tiene muchos goles ni varias UCL, y algunos ni goles ni UCL cuando estaban en el Barcelona. Y repito la LISTA:
Maradona, Cruyff, Ronaldo Nazario, Romario, Rivaldo, Ronaldinho, Neymar, Suarez….y los que me dejare.
Todos esos cuando han estado en el Barcelona, han destacado muuuuuuuuuuuucho menos que Raul y Benzema en UCL, y para nada esos 2 son mejores que los que he mencionado arriba jejej
Entre todos los super cracks historicos del futbol Mundial y aunque hayan jugado en el Barça, solo Messi destaco muuuuuuuuy por encima de ellos. Lo que ha hecho CR7 en el Madrid, hasta Benzema anciano lo estaba replicando en UCL y hasta mejor. Y Raul siendo el mejor goleador de su epoca en UCL y con 3 champions en el Madrid…ahora Raul ganaba todas esas champions y era el maximo goleador pk era el mejor y no pk jugase en el Madrid xD
Pero los máximos goleadores son muchos del RM. Raúl, Benzema, Cristiano Ronaldo. Si nos ponemos dulces también está Van Nistelrooy.
Estamos hablando de cracks conocidos, no cualquier Mariano, Jovic, Morata de turno.
Estamos hablando de que tienen en un top5 a 3 jugadores del Real Estado de Madrid. Que tiene que ver la cantidad de goles de cada edición, por si Joselu anotará 16 goles en la próxima edición Champions.
Si te entiendo bien, estás culpando a RM de que el Barcelona NO consiga que un atacante se quede en el club durante el tiempo que los jugadores que mencionas se han quedado en RM: ¿es eso?
Si te entiendo bien, estás culpando a RM de que el Barcelona NO consiga que un atacante se quede en el club durante el tiempo que los jugadores que mencionas se han quedado en RM: ¿es eso?
Varios de esos estuvieron muchos años en el Barça y ninguno destaco ni de cerca lo que destacaron Benzema o Raul y siendo posiblemente mejores jugadores. Suarez claramente MEJOR goleador que Raul o Benzema, pero en Champions hundido.
Rivaldo? 0 patatero en todo en Champions y estuvo muchos años en el Barça.
Suarez? 0 patatero en champions y estuvo muchos años en el Barça. Solo 1 buena champions y 1 gol en la final gracias al 80% de un jugadon de Messi, en el resto de UCL el mayor fantasma de la historia. Solo 27 goles en toda su carrera en Champions, ridiculo para lo que ha sido Suarez en otros clubes, ligas y seleccion.
Barcelona sin Messi = la peor fase de grupos de UCL en su historia y 2 años seguidos cayendo a la EL y eliminados tempranamente incluso en la EL.
Madrid sin CR7, Benzema replicando individualmente a CR7 estando viejo, llegando a varias semis de UCL y ganar una incluso. Y probablemente este año la ganaba de nuevo la Champions si no estuvies el super city de Guardiola que en la epoca de CR7 no existia.
La diferencia es muy clara donde es mas facil destacar y ganar.
y ninguno destaco ni de cerca lo que destacaron Benzema o Raul y siendo posiblemente mejores jugadores. Y suarez claramente el MEJOR goleador que Raul o Benzema, pero en Champions hundido.
¿Y eso es culpa de RM? ¿Es eso lo que estás diciendo?
y ninguno destaco ni de cerca lo que destacaron Benzema o Raul y siendo posiblemente mejores jugadores. Y suarez claramente el MEJOR goleador que Raul o Benzema, pero en Champions hundido.
¿Y eso es culpa de RM? ¿Es eso lo que estás diciendo?
Demuesta que en el Real Madrid aun siendo peor goleador y jugador, puedes destacar mucho mas en Champion que jugadorazos como Rivaldo o Suarez.
Sobre todo Suarez, que es sin duda uno de los mejores 9 de la historia, que lo ha roto en todos los sitios y con la seleccion como goleador. Y como jugador, ya que es un jugador que era capaz de inventarse jugadas, asistencias y golazos. Es impresionante que Suarez solo haya hecho 27 goles en toda su carrera en Champions.
Pero ya vimos que fue ese Barcelona sin Messi y Suarez. Ni en la Europa League eran capaz de llegar a semifinales y haciendo la peor fase de grupos de UCL en toda su historia con solo 2 goles a favor en toda la fase de grupos y recibir goleadas hasta por el Benfica. Y ser bailados por el Frankfurt 10º de la Bundesliga en ese momento en la EL…
Como que si ganar UCL en el Barça no fuese mucho mas dificil que en el Madrid…el Madrid sin CR7 arrasando en UCL, y si no hubiese estado el super city de guardiola, quiza hasta llevasen 2 Champions desde que se fue CR7.
Sobre todo Suarez, que es sin duda uno de los mejores 9 de la historia, que lo ha roto en todos los sitios y con la seleccion como goleador.
Pero estás diciendo que es culpa de RM Suárez y otros no «hicieron su parte» en UCL: ¿te importa explicar CÓMO puede ser culpa de RM?
Y no se moleste en mencionar cómo los jugadores X o Y han tenido mejores números para RM: estoy ÚNICAMENTE INTERESADO en cómo exactamente RM logró «interferir» con los jugadores atacantes de Barcelona.
Varios de esos estuvieron muchos años en el Barça y ninguno destaco ni de cerca lo que destacaron Benzema o Raul y siendo posiblemente mejores jugadores. Suarez claramente MEJOR goleador que Raul o Benzema, pero en Champions hundido.
Rivaldo? 0 patatero en todo en Champions y estuvo muchos años en el Barça.
¿Oye y no tendrá algo que ver que Rivaldo jugó 43 partidos de Champions para el Barça y Suárez 55?
Por otro lado Raúl 130 y Benzema 133 con el Real Madrid.
Digo yo…..
Es un buen punto, pero si Suarez hubiese jugado la cantidad de partidos que jugó Benzema en el Madrid en champions, ni de coña habría anotado 90 goles. Saca un cuenta rápida, doblando sus partidos y goles. Es que incluso terminó jugando algunas temporadas con un sólo gol. Uno sólo.
La ventaja de Ronaldo y Benzemá es que jugaron con la mejor generación en la historia de la champions como referentes ofensivos. Digamos que está bien, fueron muy buenos, hay que serlo.
Creo fue Gonchix que afirmó una vez que Ronaldo la tuvo más fácil que Messi en champions, y que Messi la tuvo más fácil en selecciones. Creo que en términos generales, es así.
Estoy de acuerdo, la batalla de Messi fue más difícil que la de Ronaldo en champions, el segundo jugaba como amo y señor de una generación que fue una bestia negra en Europa.
Es un buen punto, pero si Suarez hubiese jugado la cantidad de partidos que jugó Benzema en el Madrid en champions, ni de coña habría anotado 90 goles.
Benzema no marcó 90 con el Real Madrid, hizo 78 y 12 con el Lyon.
Suárez en base a su promedio minutos x gol habría hecho alrededor de 50 con el Barça (es un promedio) si hubiera jugado los minutos de Benzema con el Real Madrid en la Champions, sumado a 1 que hizo con el Ajax eso lo ubicaría en el octavo lugar histórico, superando a Henry.
Sin contar que Suárez en el Barça no lanzaba penaltis en Champions, haciéndolo quizás habría hecho 5 o 6 goles más mínimo y a lo mejor hablaríamos de que fuera top 6 empatado con Van Nistelrooy.
Ya entonces no se podría decir que casi no marcaba.
Son 50. Muchos menos que los 78 de Benzemá. Quien dicho sea de paso, era escudero de Ronaldo. Imagínate lo buena que es esa generación, que dos jugadores marcaron muchísimos goles (78 y 105).
Es para no ir muy lejos, Rodrygo, quien en liga no marca mucho, en champions marca lo mismo con menos partidos.
Sólo ve como aumentan las prestaciones de Benzemá y Ronaldo cuando llegan al Madrid. Esta generación es impresionante.
Messi la tuvo más fácil en selecciones
Esto es demasiado debatible, solo les recuerdo que Messi llego a una seleccion donde curiosamente dejo de ser campeona mundial 1 año despues de el haber nacido y con 6 añitos le vio levantar su ultima copa america, Argentina si bien tuvo buenos equipos, no logró finiquitar, Portugal con un equipazo y el mejor jugador del mundo (Figo) y con Cristiano en cancha, perdieron en casa la Eurocopa con Grecia, Portutal sin Cristiano en cancha, gano una Eurocopa, Portugal con un ¨desaparecido¨ Cristiano ganó una nations league, y siempre ha tenido nombre por nombre los ultimos 15 años muchisimo mejor equipo que argentina, Messi jalando del carro a niveles nunca vistos, llevo a Argentina a 5 finales internacionales
Esto es demasiado debatible, solo les recuerdo que Messi llego a una seleccion donde curiosamente dejo de ser campeona mundial 1 año despues de el haber nacido y con 6 añitos le vio levantar su ultima copa america, Argentina si bien tuvo buenos equipos, no logró finiquitar, Portugal con un equipazo y el mejor jugador del mundo (Figo) y con Cristiano en cancha, perdieron en casa la Eurocopa con Grecia, Portutal sin Cristiano en cancha, gano una Eurocopa, Portugal con un ¨desaparecido¨ Cristiano ganó una nations league, y siempre ha tenido nombre por nombre los ultimos 15 años muchisimo mejor equipo que argentina, Messi jalando del carro a niveles nunca vistos, llevo a Argentina a 5 finales internacionales
Tiran de historia de Argentina para manipular. Pero la realidad es la que es, que Argentina sin Messi no hubiese llegado a nada y estuvieron casi 30 años sin ganar nada. Quiza a casi ninguna final hubiesen llegado sin Messi y lo que es muy seguro, que hubiesen quedado fuera del Mundial en 2018, en un tipo de formato como el de sudamerica que apenas permite sropresas pk van los 4 mejores directamente y son 18 partidos y siendo basicamente asi una liguilla y no una fase de grupos, donde un partido malo no te deja fuera, ya que tienes muchos partidos y normalmente el mejor equipo acaba clasificandose, pero la Argentina sin Messi gano solo 1 de 9, una muestra ya enorme y significativa. Un dato tremendo y que hubiese dejado a la historica Argentina FUERA DEL MUNDIAL.
Ese dato si fuese Cristiano, seria viral y formaria parte del relato, ya que lo estarian repitiendo como loros.
Todavía estoy esperando esto:
Sobre todo Suarez, que es sin duda uno de los mejores 9 de la historia, que lo ha roto en todos los sitios y con la seleccion como goleador.
Pero estás diciendo que es culpa de RM Suárez y otros no «hicieron su parte» en UCL: ¿te importa explicar CÓMO puede ser culpa de RM?
Y no se moleste en mencionar cómo los jugadores X o Y han tenido mejores números para RM: estoy ÚNICAMENTE INTERESADO en cómo exactamente RM logró «interferir» con los jugadores atacantes de Barcelona.
Como va a tener culpa el Madrid? solo estaba comparando donde es mas dificil destacar en Champions. Al final el Madrid mentalmente es el que mejor compite esa competicion y ayuda que hayan ganado tantas, al final tienen menos presion.
Al final la Champions es rara, puedes ser claramente el mejor equipo y no ganarla durante años, vease el City, que ha sido sin duda el mejor equipo estos años y caer contra Monaco, Tottenham, Lyon, etc,…cosas inexplicables, como la de Suarez que rindiese tan mal en Champions. Y eso debe ser cosa mental de obsesionarse demasiado con algo, al igual que el PSG.
Lo de Suarez empezo con mucha mala fortuna y luego mentalmente le afecto tanto que empezo a rendir todavia peor. El mismo lo reconocio lo que le afectaba mentalmente esa racha tan mala en champions.
Como va a tener culpa el Madrid?
Eso es lo que he estado preguntando, en VARIAS PUBLICACIONES DIFERENTES de este tema:
Si te entiendo bien, estás culpando a RM de que el Barcelona NO consiga que un atacante se quede en el club durante el tiempo que los jugadores que mencionas se han quedado en RM: ¿es eso?
¿Y eso es culpa de RM? ¿Es eso lo que estás diciendo?
Pero estás diciendo que es culpa de RM Suárez y otros no «hicieron su parte» en UCL: ¿te importa explicar CÓMO puede ser culpa de RM?
Y no se moleste en mencionar cómo los jugadores X o Y han tenido mejores números para RM: estoy ÚNICAMENTE INTERESADO en cómo exactamente RM logró «interferir» con los jugadores atacantes de Barcelona.
Cite todos ellos aquí para que usted pueda verlos más claramente.
¿Y quién está diciendo que sea «culpa» del Real Madrid?¿¿Cómo es eso relevante de manera alguna?
Ese tipo de falacias tan penosas no dan ni risa, sino vergüenza…
Los Torneos de fases no gana siempre el mejor, gana el que aprocecha los errores del otro mejor, ahi se ven mas los detalles, y los detalles son aleatorios a veces, y el mejor equipo puede perder.
En un liga ves quien es el mejor, porque aun perdiendo un partido (que cualquier equipo puede hacerlo), podes ser campeon porque sos mejor equipo, y es mejor para evaluar equipos. El Madrid historicamente se caga en las ligas para salir campeon de la Champions, y es una postura muy inteligente a mi parecer, porque la Champions da mas prestigio. Es mas facil desprestigiar una liga que una champions, por el nivel de la competencia, pero no significa que el Madrid fuera el mejor equipo, sino que apunta a la Champions como objetivo primordial. La ultima champions del madrid es el mejor ejemplo, la gano de chiripa la verdad, fue superado en muchas partes de los partidos, pero la experiecia le permitio golpear en los momentos justos, y dejo una sensacion de epica fenomenal. Eso en argentina se le llama Mistica.
No tiene la culpa el Madrid con Suarez, solo que si Suarez hubiese jugado en el Madrid, hubiese tenido mucha mejor carrera en la UCL.
Es lo que tiene el Madrid, que sabe ganarla y encima ni la prensa le mete presion para ganarla.
Es increible que luego equipos como al PSG o al City le presionaban todo el puto dia los medios en tener que ganarla y si no lo hacian era un super fracaso, mientras que al Madrid nadie le exigia nada desde los medios. Muy facil competir con tan poca presion cuando eres el equipo con mas champions.
En ese sentido Cristiano lo ha tenido bastante mas facil, ni en Portugal ni en el Madrid le metieron ni un 10% de presion a la que metieron a Messi con la seleccion y en el PSG. Si hasta con Messi se le consideraba fracaso por no ganar una final de la copa del mundo y llegar a muchas finales, cuando encima Messi era casi siempre el MVP del torneo llegando a esas finales o como minimo de los mejores y el mejor de su equipo siempre.