Se acabo la rivalid…
 
Notifications
Clear all

Se acabo la rivalidad Messi/Ronaldo

Forever123
(@forever123)
Posts: 350
Honorable Member
Topic starter
 

 

«A quien le guste Cristiano Ronaldo no tiene por qué odiar a Messi. Los dos son muy buenos, han cambiado la historia del futbol. Somos respetados en todo el mundo, eso es lo más importante…..Y el legado continúa«

 

¿Qué opinan?

Personalmente, coincido en que los dos cambiaron la historia del fútbol. Es decir, creo que jamás se había visto que dos jugadores rompieran tantos récords durante sus carreras o que hubieran estado en la mira del público, el marketing y el deporte de élite durante tanto tiempo.

Sí, hubo rivalidad, pero el hecho de que haya terminado no significa que no hubiera un ganador. CLARAMENTE FUE MESSI, pero eso no borra que los dos dejaron un legado importante en el deporte. Personalmente, ambos jugadores están en mi top 5.

 
Posted : 7 de September de 2023 15:48
(@lucas-marcos)
Posts: 635
Prominent Member
 

Posted by: @forever123

Sí, hubo rivalidad, pero el hecho de que haya terminado no significa que no hubiera un ganador. CLARAMENTE FUE MESSI, pero eso no borra que los dos dejaron un legado importante en el deporte. Personalmente, ambos jugadores están en mi top 5.

No en mi top 5 CR7, pero si en un top 25 (no importa el lugar, no esta armado en mi cabeza). Para mi el top 3 son los genios, los que hacian magia, Maradona, Messi y Pele. Despues los puestos van mas alla de su calidad tecnica, ya empieza a contar carrera, hitos, etc. Pero jamas vi hacer a nadie lo que estos 3.

Pero si hay algo que jamas podra ser negado es el legado de CR7 en el futbol. Ya lo dije, es el prototipo del futbolista moderno, es un jugador muy completo. Goleador con mejores caracteristicas no se si se puede generar.

 
Posted : 7 de September de 2023 17:05
(@friverac)
Posts: 903
Noble Member
 

La verdad es que Messi nunca consideró un rival a Cristiano … no se si se pueda hablar de «rivalidad».

 
Posted : 7 de September de 2023 18:22
Forever123
(@forever123)
Posts: 350
Honorable Member
Topic starter
 

Posted by: @friverac

La verdad es que Messi nunca consideró un rival a Cristiano … no se si se pueda hablar de «rivalidad».

Olvide que eras el mejor amigo de Messi como para decir eso.

Lo que si compro, es que CR7 menciono la rivalidad más que Messi, supongo porque siempre le preguntaron más a él, porque no recuerdo que el portugués por si mismo, la haya mencionado.

Pero de que hubo rivalidad, hubo rivalidad. La prensa, los jugadores y el publico la alimentaron, y tanto CR7 como Messi aludieron a ella. 

 
Posted : 7 de September de 2023 18:45
Forever123
(@forever123)
Posts: 350
Honorable Member
Topic starter
 

Posted by: @lucas-marcos

No en mi top 5 CR7, pero si en un top 25

Personalmente siento que es una falta de respeto no poner a CR7 en el top 5 o de mínimo en el 10, pero supongo que es por tu forma de ver futbol, y la respeto, aunque me siento aliviado de que la mayoría no piensa como tu, y tanto gran parte de la prensa, publico y especialistas si le dan a CR7 su lugar dentro del top 5/10

 
Posted : 7 de September de 2023 18:47
LE _MAGICIEN and H T C reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 3530
Illustrious Member
 

«Personalmente siento que es una falta de respeto no poner a CR7 en el top 5 o de mínimo en el 10»

JAJAJAJAAAA!!! lo escribe el mismo burro que no concibe que Maradona esté en un TOP-5 ? ? ? 

 
Posted : 7 de September de 2023 19:45
(@lucas-marcos)
Posts: 635
Prominent Member
 

@forever123 el cometario de Django te deja mal parado, Diego es considerado siempre entre los top 5, solo usted lo saca de ahi.

un top 25 es una forma de decir, podria estar en mi top 10, pero ciertamente mi apreciacion del futbol se basa en algo subjetivo, como seguramente la de todos para hacer su top. 

Yo particularmente puedo argumentar mi top hasta el puesto 3, despues no me preocupa mucho el orden.

Ahora, si me pidieran hacer un top de la carrera de los jugadores, Messi seria Primero, y CR7 segundo, despues Pele. No tendria ninguna duda.

Y si me pidieran hacer un top de Goleadores, Cr7 seria mi top 1, lejos de todos, seguido de Mueller, Ronaldo, Romario y varios mas. No contaria a Messi. La palabra goleador no le hace justicia, tiene gol para ser considerado como tal, pero no me gusta definirlo como goleador. 

Para mi top de jugadores de futbol tiene a Pele, Maradona y Messi, sin distincion de lugar para los tres. Y despues el resto, con matices, pero el resto. De los 3, a Pele no vi tanto como a Messi, a Diego lo vi menos que a Messi, pero puedo decir que vi un monton mas que de cualquier otro jugador. Y nadie trato la pelota como estos 3.

 
Posted : 7 de September de 2023 19:56
Forever123
(@forever123)
Posts: 350
Honorable Member
Topic starter
 

Posted by: @lucas-marcos

@forever123 el cometario de Django te deja mal parado, Diego es considerado siempre entre los top 5, solo usted lo saca de ahí.

En realidad ya he explicado eso varias veces, el gordo se me hace una persona tan detestable que simplemente me niego a colocarlo en un top 5. Lo mismo hacen muchas personas con por ejemplo Michael Jackson, a quien sacan de cualquier consideración musical por supuestamente ser «Pedo», ahora si me tuvieran que forzar a meterlo a pesar de la mrda de persona que fue, evidentemente estaría en el top:

1. Messi, 2. Maradona, 3. CR7, 4. Pelé , 5. Cruyff

 

Te respondo para aclarar dudas, porque me hablas con respeto, y con respeto te respondo

Posted by: @django-galeano

JAJAJAJAAAA!!! lo escribe el mismo burro que no concibe que Maradona esté en un TOP-5 ? ? ? 

Perdón, no leo primaria trunca.

This post was modified 1 año ago 2 times by Forever123
 
Posted : 7 de September de 2023 20:42
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 3530
Illustrious Member
 

@forever123 

«Perdón, no leo primaria trunca.»

Perdón, no entiendo tu dialecto. Eres pariente del Tapir?!?!? ?????

 
Posted : 7 de September de 2023 22:57
Ignacio05
(@ignacio05)
Posts: 1074
Noble Member
 

Posted by: @django-galeano

Perdón, no entiendo tu dialecto. Eres pariente del Tapir?!?!? ?????

Le está diciendo a un ingeniero (creo) que no terminó la primaria ajajaj

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 7 de September de 2023 23:06
(@friverac)
Posts: 903
Noble Member
 

Posted by: @forever123

Olvide que eras el mejor amigo de Messi como para decir eso

Ninguna falta hace mi visceral forero ? 

 
Posted : 8 de September de 2023 22:21
(@friverac)
Posts: 903
Noble Member
 

Posted by: @forever123

si me tuvieran que forzar a meterlo a pesar de la mrda de persona que fue

Bajo esa lógica, tendrías que poner a Cristiano en el lugar 500 o algo así … a menos que te consideres tan «fina» persona como él … ?

 
Posted : 8 de September de 2023 22:23
Comentador Portátil
(@comentador-portatil)
Posts: 326
Honorable Member
 

Nos guste o no, el nombre de CR siempre irá ligado al de Messi. Dentro de unos años, desde la lejanía, daremos gracias a Dios por haber coincido también en la era de CR y poder haber visto esa rivalidad con Messi durante más de 15 años.

Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.

 
Posted : 9 de September de 2023 12:50
Forever123
(@forever123)
Posts: 350
Honorable Member
Topic starter
 

Posted by: @friverac

Bajo esa lógica, tendrías que poner a Cristiano en el lugar 500 o algo así … a menos que te consideres tan «fina» persona como él … ?

Ronaldo tiene un egocentrismo enorme, pero de ahí, a ser una mrda de persona como Maradona: homófoba, pedófila, drogadicta y para colmo que hacia violencia domestica, hay una gran linea mi amigo.

Ese tipo de personajes asquerosos no deberían ser alabados, pero bueno los argentinos tienen una especie de «Culto a la personalidad hacia él», y créeme si a Ronaldo se le confirmara que fue un violador, también lo descartaría, y OJO obviamente Maradona COMO JUGADOR seguramente esta entre el 1er y 2do lugar,  y HAY MUCHAS personas alla afuera que lo confirman, que yo no lo haga, no afecta en nada, asi que en lugar de ofenderte porque alguien piense distinto a ti, deberias ignorarlo y ya-.

 
Posted : 9 de September de 2023 14:15
Ssantiago
(@ssantiago)
Posts: 231
Reputable Member
 

Posted by: @comentador-portatil

Nos guste o no, el nombre de CR siempre irá ligado al de Messi. Dentro de unos años, desde la lejanía, daremos gracias a Dios por haber coincido también en la era de CR y poder haber visto esa rivalidad con Messi durante más de 15 años.

No, el en futuro los amantes del futbol verán que un tipo que aparecia a empujarla o hacer uno que otro tiro potente era comparado con uno que gambeteaba medio equipo, hacia goles como le daba la gana, clavaba tiros libres a su antojo, llegó a dos finales de mundial y a 4 de copa america, y sabrán que la rivalidad no tenia sentido alguno, de por si ya muchas personas de peso ene l mundo del futbol han dicho abiertamente que el debate no debió existir, la prensa madridista no podrá hacer nada para tapar lo evidente de la superioridad de Messi, 

 
Posted : 9 de September de 2023 16:18
(@gonchix)
Posts: 543
Noble Member
 

Posted by: @ssantiago

No, el en futuro los amantes del futbol verán que un tipo que aparecia a empujarla o hacer uno que otro tiro potente era comparado con uno que gambeteaba medio equipo, hacia goles como le daba la gana, clavaba tiros libres a su antojo, llegó a dos finales de mundial y a 4 de copa america, y sabrán que la rivalidad no tenia sentido alguno, de por si ya muchas personas de peso ene l mundo del futbol han dicho abiertamente que el debate no debió existir, la prensa madridista no podrá hacer nada para tapar lo evidente de la superioridad de Messi, 

De ilusiones también se vive. Cristiano y Messi van a ir de la manito y serán recordados como los grandes de esta era, de eso no hay duda.

Pero si hay muchas evidencias que nos hacen pensar que el recuerdo/legado que dejará Cristiano ha sido más profundo que el de Leo.

1°) La inmensa admiración que tienen las jóvenes promesas hacia el portugués; también existen jóvenes que admiran a Leo, claro, pero la disciplina que ha tenido CR7 a lo largo de su carrera servirá de inspiración a las futuras generaciones que hoy le idolatran. La gran mayoría hoy están subidos al barco del madeirense.

2°) El prototipo de futbolista moderno. La tendencia que está llevando a cabo este fútbol del siglo XXI nos lleva a la desaparición de los 10 y la llegada de un fútbol más vertical (lo vemos en la Premier que hoy está considerada como la mejor liga del mundo). Hoy las escuelas de fútbol prefieren a futbolistas altos y atléticos en detrimento de los más bajos y gambeteadores por la sencilla razón de que un jugador que tiene un gran cuidado por su físico a priori tendría una carrera más duradera en la élite que otro con condiciones más estándar.

3°) Los récords goleadores. El nuevo fútbol quiere más goles, lo estamos viendo con la inmensa cantidad de minutos de descuento que ahora se añaden y la implantación de nuevas reglas como el futuro cambio del fuera de juego que está en periodo de pruebas.

Si los nombres de Ali Daei o Josef Bican hoy son conocidos y recordados por los récords que ostentaban (que no eran muchos), imagínate ser el amo y señor del gol en el fútbol tanto de clubes como de selecciones, en la Champions, en la Eurocopa, en las ligas nacionales de Europa y el Mundo etc.

En cuanto alguien ose aproximarse a uno de esos registros, el nombre de CR7 volverá a salir a la palestra hasta que todos y cada uno de esos récords queden batidos. A las nuevas generaciones no les quedará otro remedio que conocerlo y quitarse el sombrero.

4°) El epicentro del fútbol. No es sólo el haber hecho historia sino el lugar donde se ha logrado.

De todos los partidos que se organizan a lo largo y ancho del globo terráqueo, el 80% del fútbol que se ve es fútbol de clubes, al igual que el 80% del fútbol que se consume es fútbol europeo.

Si hablamos de clubes y de Europa nos vienen a la mente 2 elementos por encima del resto: el mejor club (Real Madrid) y la mejor competición (UEFA Champions League). Ahí Cristiano tiene las de ganar por toda la huella que ha dejado en esos lugares.

5°) Su forma de ser. Esto ya es más subjetivo pero por lo que se ve, Messi tras su retirada quiere tener una vida más calmada y darle prioridad a disfrutar de su familia (perfil más lejano al foco mediático); mientras que Ronaldo estará más cerca de los medios para proporcionar sus marcas de ropa, hoteles, centros de injerto capilar etc. e imagino que para ello querrá seguir impulsando sus redes sociales en las que seguirá acaparando likes y comentarios.

Esto provocará que el recuerdo perdure en el tiempo mucho más porque las nuevas generaciones aunque no sean coetáneas a esta era seguirán «siguiendo» la vida de uno y se irán «olvidando» de la vida del otro.

 
Posted : 9 de September de 2023 18:03
Gonzalo and H T C reacted
Initial
(@initial)
Posts: 1568
Famed Member
 

@gonchix 

Ya, claro. Mucha película te has montado, muchos jóvenes son de Messi: Vini, Enrick (que de la presión tuvo que borrar un tweet elogiando a Messi de extraterrestre en el Mundial) Bellingham, Musiala, Foden, Florian Wirtz, y miles de jugadores que me dejo, menudo relato se montan la gente en las redes.

Y los jugadores escogen por gustos o por que juegan en posiciones parecidas (tienen características parecidas y lo escogen como modelo a seguir), etc,…así que los jugadores no suelen escoger muchas veces a alguien por ser mejor o peor. A mi me preguntas si Federer o Djokovic y siempre escogeré a Federer porque me gusta más, pero el mejor es Djokovic.

En ese aspecto tiene mucho más valor lo que escojan los DT, que básicamente siempre escogerán a quien les parece mejor jugador y no por algún otro motivo.

Ahí Messi gana por goleada xD.

Si nos vamos a los entrenadores que tuvieron ambos y miramos sus opiniones antes de entrenar alguno de los dos, casi todos eligieron a Messi.

Si nos vamos a los DT campeones del Mundo y de la Champions (desde el 92) básicamente todos Messi xD

 

This post was modified 1 año ago 2 times by Initial
 
Posted : 9 de September de 2023 19:45
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 3530
Illustrious Member
 

@initial 

Y hasta los DT que solo dirigieron a Cristiano terminan eligiendo a Messi…

Yo creo que Cristiano será muy recordado por los madridistas y por ser Mr Champions, al menos hasta que algún otro «prototipo de goleador moderno» lo supere en estadísticas.

Obviamente no será recordado por su performance en Eurocopas ni Mundiales ya que no ha sido decisivo en esos torneos y mucho menos en instancias finales de KO.

Y en contrapartida el legado de Messi será ETERNO. Ya no habrá otro igual y quedará para siempre en el Olimpo junto con Maradona y Pelé.

 
Posted : 9 de September de 2023 19:58
Initial reacted
(@gonzalo)
Posts: 47
Trusted Member
 

@gonchix De acuerdo en todo, pero no crees que Haaland va a superar en goles de Champions?

Más que el año que viene se juegan más partidos, y al City le tocan grupos muy asequibles y en octavos siempre le cae el fácil.

 

 
Posted : 9 de September de 2023 20:12
Initial reacted
(@le-_magicien)
Posts: 631
Noble Member
 

@gonzalo Haaland tiene una gran ventaja, y es que empezó siendo un empujabalones y lo será hasta el final de su carrera.

Yo creo lo va a superar fácil la verdad, o se lesiona gravemente, de lo contrario, ese récord cae seguro.

Si Messi siendo un playmaker, nada de empujabalones, y tuvo una mala suerte legendaria en los sorteos, y aun así está cerca en goles de CR7…

En resumen, Haaland ni de cerca tendrá la mala suerte que tuvo Messi en los sorteos, y segundo es uno de los mayores empujabalones de la historia del fútbol. El chico solo se centra en hacer goles, nada más.

 

 

 
Posted : 9 de September de 2023 20:25
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 891
Noble Member
 

@gonzalo 

 

CR7 anotó 140 goles en la UCL en 18 temporadas, pero como no logró anotar en sus primeras 3 temporadas, en realidad son 15 temporadas: es un promedio de 9,33 goles por temporada.

 

Si Haaland logra un promedio más alto que ese, entonces lo superará, y SEGURAMENTE EMPEZÓ FUERTE superando ese promedio en 3 de las 4 temporadas que jugó, pero la otra temporada que jugó bajó su promedio actual a 8.75 que, POR AHORA , está por debajo de la media de CR7.

 

Ahora que habrá más partidos por temporada, las posibilidades de que marque aumentan y es MUY POSIBLE que Haaland supere a CR7.

 

PERO, y como puede verse por su historial de lesiones:

 

https://www.transfermarkt.com/erling-haaland/verletzungen/spieler/418560

 

También es propenso a lesionarse, cosa que no ocurrió con CR7. Cuando CR7 empezó a jugar en el RM, y por lo tanto ya era mayor que Haaland, se había perdido un total de 20 partidos debido a lesiones en su carrera: Haaland ya ha perdido 52 partidos, y todavía tiene 23…

 

CR7 se ha perdido un total de 82 partidos por lesiones en su carrera, menos de la mitad que Haaland, y es más de 15 años mayor:

 

https://www.transfermarkt.com/cristiano-ronaldo/verletzungen/spieler/8198

 

 

En resumen, es simplemente demasiado pronto para saberlo: después de quizás 5 o 6 años más, podremos comprender mejor la posibilidad de que Haaland frene, no sólo este, sino también otros récords de CR7.

 
Posted : 9 de September de 2023 20:36
(@gonchix)
Posts: 543
Noble Member
 

Posted by: @gonzalo

De acuerdo en todo, pero no crees que Haaland va a superar en goles de Champions?

Más que el año que viene se juegan más partidos, y al City le tocan grupos muy asequibles y en octavos siempre le cae el fácil.

Sí, como bien dices el aumento de partidos en el nuevo formato de UCL va a ayudar a Haaland y Mbappé a acercarse a las cifras de Cristiano. Como dice HTC habrá que ver que pasa con su rendimiento post 30 años y las posibles lesiones pero lo más probable es que ambos le superen.

 
Posted : 9 de September de 2023 20:53
H T C reacted
Initial
(@initial)
Posts: 1568
Famed Member
 

Y el de selecciones igual…Haaland lleva ya 24 goles en 25 partidos creo y si las eliminatorias siguien siendo igual, podrá llegar a muchos, muchos goles en Europa.

Si lewandowski llegó a más de 80 y eso que Lewandowski es mucho peor que Haaland como goleador y tardó mucho en explotar a diferencia de Haaland que ya de niño era terrible goleador…

Lo normal es que Haaland llegue entre los 120-140 goles en selección sin lesiones graves y jugando a un 80% de su nivel actual durante los siguientes 15 años.

This post was modified 1 año ago by Initial
 
Posted : 9 de September de 2023 21:00
Initial
(@initial)
Posts: 1568
Famed Member
 

En cambio en sudamérica a ver cuantos llegarán a los 100+ goles, bastante difícil a no ser que también empiezen a tener clasificatorios contra equipos malos de centro américa, que quizá lo hagan en un futuro o eso dijieron.  Quizá los futuros jóvenes tengan un chollazo en sudamérica como en Europa en un futuro como le pongan en los clasificatorios a Haiti, Honduras y demás perlas.

 

This post was modified 1 año ago 4 times by Initial
 
Posted : 9 de September de 2023 21:03
Initial
(@initial)
Posts: 1568
Famed Member
 

@gonchix 

Otra cosa, se mencionó, pero luego se olvidó mencionarlo de nuevo, si al final la nueva regla del fuera de juego llegua para quedarse, aún mucho más fácil lo tendrán de marcar. Y se empezará a ver 4-5 goles más por temporada por parte de cada jugador como mínimo.

 
Posted : 9 de September de 2023 21:06
(@gonchix)
Posts: 543
Noble Member
 

Posted by: @initial

Lo normal es que Haaland llegue entre los 120-140 goles en selección sin lesiones graves y jugando a un 80% de su nivel actual durante los siguientes 15 años.

Cristiano ha jugado 22 partidos en Mundiales y 24 en Eurocopas. Posiblemente juegue 1 torneo más de cada.

Digamos que de los 200 partidos de CR7 con Portugal, la cuarta parte son en esos 2 torneos.

Torneos que Haaland por haber nacido en Europa y competir en las eliminatorias europeas va a tener muy complicado clasificar. Tiene 23 años y aún no jugó ninguna EURO/Mundial absolutos, la EURO 2024 (24 cupos) la tiene casi imposible con el nivel actual de Escocia y la fiabilidad de España y en el Mundial 2026 «sólo» habrá 16 cupos para Europeos (todavía más difícil clasificar).

Es por ello que dudo mucho que Haaland juegue más allá de 150 partidos con Noruega y, por tanto, casi imposible que supere a CR7 en goles con la selección.

 
Posted : 9 de September de 2023 21:12
Ignacio05
(@ignacio05)
Posts: 1074
Noble Member
 

Posted by: @gonchix

Es por ello que dudo mucho que Haaland juegue más allá de 150 partidos con Noruega y, por tanto, casi imposible que supere a CR7 en goles con la selección.

Siempre existirán los amistosos ? 

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 9 de September de 2023 21:14
(@gonchix)
Posts: 543
Noble Member
 

Posted by: @ignacio05

Siempre existirán los amistosos

En Europa casi no existen. Solo hay cuando estás en un grupo de 5 en eliminatorias y se juegan 2 encuentros para compensar las fechas FIFA de los grupos de 6.

Meterá más goles en la Nations League que en los amistosos.

 
Posted : 9 de September de 2023 21:24
Ignacio05
(@ignacio05)
Posts: 1074
Noble Member
 

Posted by: @gonchix

En Europa casi no existen. Solo hay cuando estás en un grupo de 5 en eliminatorias y se juegan 2 encuentros para compensar las fechas FIFA de los grupos de 6.

¿Y los equipos que quedan fuera no juegan amistosos?

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 9 de September de 2023 21:34
Initial
(@initial)
Posts: 1568
Famed Member
 

@gonchix 

Se me olvidó ese detalle, una locura xDD

Entonces nada, Haaland casi descartado.

Y Mbappe siendo extremo no es tan goleador como Haaland, y Mbappe no lo veo marcando muchos goles cuando pierda su velocidad, no le veo la calidad en general para marcar desde lejos o de 9 con su altura y mal juego aéreo.

 

This post was modified 1 año ago by Initial
 
Posted : 9 de September de 2023 21:36
Gonchix reacted
(@gonchix)
Posts: 543
Noble Member
 

Posted by: @ignacio05

¿Y los equipos que quedan fuera no juegan amistosos?

Te refieres a cuando quedan fuera de la EURO/Mundial?

No. Mientras se jugaba el Mundial de Qatar, Noruega, por ejemplo, no disputó ningún amistoso en ese periodo.

 
Posted : 9 de September de 2023 23:02
Ignacio05 reacted
(@friverac)
Posts: 903
Noble Member
 

Posted by: @gonchix

nos hacen pensar que el recuerdo/legado que dejará Cristiano ha sido más profundo que el de Leo

Esa ni tus colegas bichiplanistas te la creen !!! … deliras Monchis !!! ? ? ? 

 
Posted : 11 de September de 2023 16:25
Misterer reacted
Initial
(@initial)
Posts: 1568
Famed Member
 

Y en el pasado (quitando Qatar pk se jugó en Nov-Dic) los que no clasificaron para otros mundiales/euros, tampoco jugaron amistosos?

 

 
Posted : 11 de September de 2023 17:22