Buenas tardes estimados,
En esta oportunidad voy mostrarles qué números de asistencias tendría cada uno si tuviera la suerte del otro.
Para realizarlo me voy a basar en la información disponible en la web conocida que proporciona datos de grandes chances creadas desde la gran mayoría de partidos desde 2009.
Todo este trabajo de investigación surge a partir de algo que vi que me llamó la atención:
En la sección de estadísticas generales vemos que Messi tiene 553 grandes chances creadas y 385 asistencias directas según criterio OPTA. Razonable, claro. Pero C. Ronaldo tiene 257 asistencias directas y … 234! grandes chances creadas!! eh? cómo es posible que tenga más asistencias directas que grandes chances creadas?
Bueno la explicación es que, en primer término, los datos de asistencias corresponden a la totalidad de sus carreras mientras que los datos de grandes chances creadas corresponden a la gran mayoría de partidos jugados desde 2009 en adelante, que fue cuando se comenzaron a registrar estos datos estadísticos. Mantengo la esperanza de que pronto OPTA pueda proporcionar los datos de la totalidad de la carreras de ambos, pero por lo pronto tendremos que conformarnos con esto.
Entonces para que los datos sean más útiles y comparables tendríamos que ver las asistencias que tuvo en esa base de datos desde 2009:
Por la parte de Messi tiene registradas 293 asistencias directas y 553 grandes chances creadas en 763 juegos.
Mientras que C. Ronaldo tiene en sus datos 167 asistencias directas y 240 grandes chances creadas en 809 juegos.
Antes de comenzar me gustaría aclarar dos puntos:
1) Por un lado mencionar lo que es una gran ocasión creada según OPTA:
Definición
Situaciones en las que un jugador proporciona una asistencia o pase que deja al compañero en una posición clara para marcar un gol, normalmente en un mano a mano con el arquero o con la portería muy accesible.
Características clave de una «gran chance creada»:
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Es una oportunidad clara de gol.
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Usualmente involucra un pase que deja al receptor frente al arco o en una situación muy favorable.
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Puede incluir pases, centros, asistencias o jugadas que habiliten directamente al compañero.
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Es registrada por la empresa Opta, que analiza partidos profesionalmente para generar datos estadísticos.
Ejemplos:
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Un pase filtrado que deja a un delantero solo frente al arquero.
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Un centro preciso que encuentra a un jugador sin marca a pocos metros del arco.
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Una asistencia tras una jugada individual que supera a varios defensores.
2) Por otro lado mencionar que se puede tener asistencias por fuera de lo que es una gran ocasión creadas, pero lo más probable es que sumes asistencias a partir de generar grandes ocasiones para tus compañeros.
Ahora así comenzando con el análisis de suerte en asistencias directas vemos que:
Messi tiene 293 asistencias directas en 553 grandes chances creadas, es decir un 52,9837%
C. Ronaldo tiene 167 asistencias directas en 240 grandes chances creadas, es decir un 69,5833%
La cifra a favor de Cristiano es claramente superior.
Entonces… ¿Qué pasaría si Messi tuviera la suerte de C. Ronaldo, es decir si tuviera ese 69%? ¿Cuántas asistencias directas tendría?
Antes de avanzar con esto necesitamos calcular las asistencias que quedan por fuera de este análisis:
En el caso de Messi tiene 385 asistencias directas en su carrera y como la base de datos desde aproximadamente 2009 le toma 293, tendremos que adicionarle 92 asistencias (385 – 293).
En el caso de C. Ronaldo tiene 257 asistencias directas en su carrera y como la base de datos desde aprox 2009 le toma 167, tendremos que sumarle 90 asistencias (257 – 167).
Bueno ahora sí, para hallar esa cifra tendremos que multiplicar las grandes chances creadas por ese porcentaje:
Por el lado de Messi tendría 553 x 69,5833 = Da un total de 384,7956 asistencias o 385 asistencias redondeando, a los cuales sumándole 92 asistencias nos queda un total de 477 asistencias directas.
Es decir, si Messi hubiera tenido la suerte de C. Ronaldo tendría 477 asistencias directas en lugar de las 385 que posee actualmente.
Pero ahora también podemos hacer lo mismo con C. Ronaldo, ¿Cuántas asistencias tendría en caso de haber tenido la suerte de Messi?
Pues habría que multiplicar 240 x 52,9837 = Da un total de 127,1608, redondeando 127, a los cuales sumándoles las 90 nos queda un total de 217 asistencias directas.
Es decir, C. Ronaldo si hubiera tenido la suerte de Messi tendría 217 asistencias directas en lugar de las 247 asistencias directas que tiene (-40) y Messi si hubiera tenido la suerte de C. Ronaldo tendría 477 asistencias directas en lugar de las 385 que tiene (+92).
En ese caso Messi no solo sería el único jugador con más de 400 asistencias directas, sino que también estaría cerca de las 500, algo legendario. Y por supuesto eso también le habría servido para ganar más títulos y un mayor reconocimiento como pienso que merece.
Muchas gracias por pasarse y leer,
Un abrazo!
Ahora vendrá el loquete de Carlos y dirá que Messi tuvo más suerte en asistencias 😭 😭 😭 😭 😭 😭 😭 😭 😭
El mayor chiste del siglo es que CR7 tenga más asistencias en CL que Messi, es lo más loco de todo. Aunque bueno, teniendo a Suárez que en CL no existía tampoco sorprende.
Mira en el Miami, le fallan todo y más. Imagina si Messi jugase en Al Nassr, ya llevaría más de 50 asistencias.
Incluso en la ligue 1 Mbappe fallaba todo en la liga en su segunda temporada (MVP mega robado), solo la primera lo hizo bien.
Es una pena que Messi se pierda tantos partidos de la MLS, imagina su G/A si jugase las 34 jornadas y tirase 10 penales, acaba con 60 G/A fácil, incluso con estos conos.
Por cierto, hay 30 equipos en la MLS, 29 de ellos tienen algo en común esta temporada, sabéis lo que es?
Ojalá se pudiera hacer también con la Champions League. Competición considero yo bastante injusta en este sentido con Messi. Algunas asistencias más le hubiesen dado algún título más.
Para mí, la más cercana en ese sentido fue la de la edición 18/19. Si alguno de sus compañeros hubiese anotado alguna de las ocasiones que proporcionó contra el Liverpool, otro gallo cantaría. Sobre todo, aquella campaña fue de un nivel de completitud increíble.
La mayor baza de Cristiano son sus Champions League. Con un Leo con más en ese sentido, creo yo que el debate ya sí que no existiría por ningún lado. Técnicamente y en algunos aspectos, es en la Orejona en lo único que le supera (sí a parte del total de goles, sí).
Messi tiene 40 asistencias — Cristiano tiene 41 asistencias en el total de sus carreras
En la base de datos de 2009:
Messi 33 asistencias en 78 GOC = 42,3076%
Cristiano 31 asistencias en 44 GOC = 70,4545%
Si Messi tuviera la suerte de Cristiano: 78 GOC x 70,4545% = 54,9545 asistencias. 55 redondeadas. +7 (que quedaron afuera de la base, 40-33) = 62.
Si C. Ronaldo tuviera la suerte de Messi: 44 GOC x 42,3076% = 18,6153 asistencias. 19 redondeadas + 10 (que quedaron afuera de la base, 41-31) = 29.
Es decir Si Messi tuviera la suerte de Cristiano tendría 62 asistencias en lugar de las 40 que tiene (+22)
C. Ronaldo si tuviera la suerte de Messi tendría 29 asistencias en lugar de las 41 que tiene(-12).
Acá la diferencia es aún mayor. El 42% de Messi realmente habla de su muy mala suerte en Champions.
Correcto. Cristiano tiene más asistencias que Messi en Champions por mera casualidad.
Esta estadística se basa en la SUPOSICIÓN de que NECESITAS grandes oportunidades para marcar goles, cuando ESE NO es el caso.
Por ejemplo, el partido de Messi de ayer: hubo DIEZ grandes oportunidades en este juego y CINCO goles, pero sólo DOS de los goles vinieron de grandes oportunidades.
Para que tus estadísticas tengan significado, debes descubrir cuántas de sus asistencias resultaron de grandes oportunidades y SÓLO ENTONCES hacer los cálculos.
Si ven el compilado de asistencias de Cristiano en champions van a ver que casi todas son pases muy fáciles. ¿Alguien tiene la cantidad de asistencias esperadas (xA) de Messi y cristiano en champions? Creo que el xA es la mejor medición de la calidad de los pases.
Messi tiene 293 asistencias directas en 553 grandes chances creadas, es decir un 52,9837%
C. Ronaldo tiene 167 asistencias directas en 240 grandes chances creadas, es decir un 69,5833%
Esto me voló la cabeza, para los que entienden esto significa que los compañeros de Cr7 han sido muchísimo más efectivos que los compañeros de Messi. En todos los sentidos.
Esto desbarata toda la falacia ronaldista.
Para que tus estadísticas tengan significado, debes descubrir cuántas de sus asistencias resultaron de grandes oportunidades y SÓLO ENTONCES hacer los cálculos
Ehh amigazo en tu imagen dice la división:
Big chances score y Big chances missed.
1-1
3-5
——
4-6 total de Big chances.
Si querés que te lo explique con manzanitas.
1er gol: Montreal, viene de una Big chances scored.
2do gol: Inter Miami, el gol de Allende no se considera Big chances.
3er gol: Inter Miami, gol de Messi, se considera una Big chances scored.
4to gol: Inter Miami, gol Segovia, no se considera Big chances.
5to gol: Inter Miami, gol de Messi, no se considera Big chances.
Ahí tenés tu 1-1 Big chances scored. Por lo tanto, lo que hizo facu está bien.
Y claro no vamos a considerar ni vos, ni nadie como Big chances los goles de Velasco Segovia en la escuadra de lejos y Allende desde fuera del área, con un tiro razo.
Ni tampoco el golazo de Messi desde mitad de cancha, caracoleando a todos los defensas. Esos no son Big chances scored y no computan.
Estás equivocado.
@nico Están los datos de de FBref que van hasta la temporada 17/18.
Los datos me quedan así:
- 2017/18: xA de 2.9, 2 asistencias
- 2018/19: xA de 4.8, 3 asistencias
- 2019/20: xA de 2.6, 3 asistencias
- 2020/21: xA de 2.9, 2 asistencias
- 2021/22: xA de 2.1, 0 asistencias
- 2022/23: xA de 1.9, 4 asistencias
Total: xA de 17.2 y 14 asistencias, diferencia de -3.2
- 2017/18: xA de 2.0, 2 asistencias
- 2018/19: xA de 2.2, 2 asistencias
- 2019/20: xA de 0.7, 1 asistencia
- 2020/21: xA de 0.7, 2 asistencias
- 2021/22: xA de 0.9, 0 asistencias
Total: xA de 6.5 y 7 asistencias, diferencia de +0.5
El de las estadísticas
Déjame intentar explicarlo para que INCLUSO TÚ puedas entenderlo.
Quise decir TODOS SUS JUEGOS: no solo ese …
¿Sería justo decir que CR7 coloca el balón para sus compañeros mejor que Messi?
Quiero decir, no todas las grandes oportunidades son muy grandes, algunas son más grandes que otras: ¿quizás las de CR7 son más grandes que las de Messi, y CR7 las coloca «en un plato más grande», por así decirlo?
- 2017/18: xA de 2.0, 2 asistencias
- 2018/19: xA de 2.2, 2 asistencias
- 2019/20: xA de 0.7, 1 asistencia
- 2020/21: xA de 0.7, 2 asistencias
- 2021/22: xA de 0.9, 0 asistencias
Total: xA de 6.5 y 7 asistencias, diferencia de +0.5
Fe de erratas: FBref por alguna razón lo tiene mal, pero son 3 asistencias en la temporada 17/18 (en otras partes del sitio lo tienen bien), y tienen una asistencia mal contada en la temporada 19/20 (esta en específico), por lo que sigue siendo el mismo número de asistencias y misma diferencia.
El de las estadísticas
@hoje-tive-ca quiero que entiendas que no todos los goles son big chances.
Por ejemplo, en el Alemania vs Portugal- Nations Leagues, se marcaron 3 goles en total.
1er gol: Alemania, big chances scored
2do gol: Portugal, no es un big chances scored. Es un golazo de Conceição, no se cuenta con una big chances scored
3er gol: Portugal, big chances scored by Cr7.
———————————————————
Lo que quiero decir con esto, es que estás pidiendo un significado que no existe. Por qué está bien la base de datos, separa las big chances y las computa.
Con lo cual, no podés discutir las big chances. Porque una asistencia no necesariamente es big chances, como podes ver en el gol de Conceição, pase de Ruben Díaz(eso no se considera big chances).
Otro ejemplo, el gol de Messi vs RM semis Champions, pase de Busquets. Esa asistencia no se considera big chances by Busquets.
Por lo tanto, estás equivocado y Facu no debe hacer ningún cálculo. Entendés??…
Quise decir TODOS SUS JUEGOS: no solo ese …
Aplica lo mismo crack, para todos sus juegos.
Quiero decir, no todas las grandes oportunidades son muy grandes, algunas son más grandes que otras: ¿quizás las de CR7 son más grandes que las de Messi, y CR7 las coloca «en un plato más grande», por así decirlo?
«Gran oportunidad» no es exacto, sí. Ahora, los números que maneja Messivsronaldo.app para ambos (casi todos desde la temporada 2010/11) son 553 grandes ocasiones creadas para Messi y 240 para Cristiano.
Digamos que el xG de las grandes ocasiones que crea Cristiano son un 30% mayor, Messi seguirá ganando por bastante porque tiene bastantes más ocasiones creadas. Necesitaría que las ocasiones que crea tengan más del doble de xG para ganar en el total, y considerando que las grandes ocasiones ya empiezan por un 0.15 o 0.2 de xG, esto es prácticamente imposible.
Así que ese dato termina perdiendo relevancia considerando la diferencia de grandes ocasiones creadas entre ambos, Messi seguirá generando más peligro vía pases. Y esto asume que el ajuste beneficia a Cristiano, cuando podría beneficiar a Messi también.
Es una crítica válida, pero en este caso no carga tanto peso.
El de las estadísticas
Pero, ¿cuántas asistencias dieron SÓLO a partir de grandes oportunidades creadas, EXCLUYENDO todas las demás?
Este es un tema escabroso, el que sea considerado gran oportunidad depende de la apreciación de quien anota y por tanto puede suceder que a alguien le consideren gran oportunidad una chance idéntica que a otro no se la consideraron así.
En una oportunidad les dije que a Cristiano Ronaldo le consideraron como gran oportunidad fallada un cabezazo y entonces les dije que un remate de cabeza, a mí modo de ver, nunca debería considerarse como gran oportunidad. Sin embargo en el partido contra el PSG no le consideran como gran ocasión fallada el cabezazo de Messi que sacó Donnarumma, a pesar de que fue muy cerca de la puerta, totalmente frontal y sin marca. A mi modo de ver no era una gran ocasión pero sí lo falla Ronaldo…
No creo que la palabra suerte sea la correcta para considerar la conversion de grandes chances. Para mi a los compañeros de Messi les falta pericia, no suerte.
Hay componente suerte??? Si. Pero para mi una gran chance eliminina el componente de la mejor manera posible. Es una oportunidad de gol considerada de las de mas alto porcentaje. Si los compañeros de Cr7 y de Messi las fallan o las convierten, habla de la pericia de los compañeros. Entiendo llamarle suerte, pero para mi solo explica que Cr7 jugo con jugadores mas dicisivos frente a puerta que los de Messi.
Y que Messi es una animal del futbol, una orquesta, crea y define como nunca se ha visto.
Y que Cr7 tambien es una animalada, pero no al nivel de Messi, pero para el nivel general, produce un monton.
Casi un 30% de diferencia entre ambos. La diferencia es abismal entre uno y otro. Después quien vender desde cierto sector que Messi ha tenido mucha suerte y todo ha sido gracias a Xavi, Iniesta…
La realidad es que una distancia tan considerable, no admite matices. No estamos hablando de medias tintas ni relativismos en cuanto al cómputo. Unos números tan contundentes no pueden entrar grises porqué no los hay.
Yo entendería eso si fuese de un 5% la diferencia o algo así. Pero… ¿Un 30%? Por favor, es inadmisible.
Es otro relato caído al suelo. Ellos quieren caer en el terreno siempre de la duda, las subjetividades y en lo relativo. Y esto está bien en la mayoría de casos, porqué casi todo tiene matices. Pero esta es una de las excepciones, un 40% y el otro un 70% donde el primero ha abastecido mucho más a sus compañeros, es increíble. No caben apelaciones en este sentido.
Pero algunos… Intentarán discutir hasta esto.
Pero, ¿cuántas asistencias dieron SÓLO a partir de grandes oportunidades creadas, EXCLUYENDO todas las demás?
Eso sólo se puede saber si vamos a WhoScored y analizamos cuántos de los goles asistidos fueron grandes ocasiones, que es posible pero es bastante trabajo.
El de las estadísticas
Por supuesto, pero SE PUEDE hacer.
En la publicación original, el autor usaba el número de asistencias como si TODAS ELLAS fueran de grandes oportunidades creadas, lo que es una GRAN falacia porque un GRAN porcentaje de ellas NO FUERON de grandes oportunidades creadas, lo que a su vez distorsiona las conclusiones.
Lo único que estaba diciendo era que necesitas EL NÚMERO REAL de asistencias de grandes oportunidades creadas, ANTES de que se puedan hacer estos cálculos y, como dijiste, descubrirlo es bastante trabajo.
Descubrirlo es bastante trabajo, porque la data o algoritmo considera qué es Big chances y que no es Big chances.
Cuesta mucho trabajo pero igual Messi destrozaría a Cr7, diría que incluso más que lo que puso Facu. Así que el post es una buena medida de lo que sería la verdad entre ambos futbolistas.