Un poco de sentido …
 
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Un poco de sentido común por favor: Messi vs Cristiano como generadores de juego

alex10
(@alex10)
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Entre las muchas burradas que se acostumbra a leer por aquí, esta me está llamando mucho la atención, vamos a poner los puntos sobre las íes.

Vamos a analizar los pases clave que dan uno y otro, y voy a añadir también los datos de Luis Suárez Y benzemá, como ejemplos de delanteros con muchas asistencias.

Por supuesto, no es que los pases clave sean lo único que habría que analizar, ya que muchos grandes pases no llegan a ser pases clave debido a que los receptores no rematan. Se puede dar un gran pase que no sea un pase clave, pero esto no favorece a Messi ni perjudica a Cristiano ni viceversa.

Voy a servirme de los datos recopilados en todas sus carreras en whoscored. No sale el 100% de sus carreras pero si una muestra bastante amplia. Además el número de partidos y minutos analizados es similar para Messi y Cristiano (no así para Suárez y Benzemá, que es aproximadamente el 80% respto a los otros dos).

Junto al número bruto, adjuntaré los pases clave dados cada 90 minutos.

En el periodo analizado:

Messi 54556 minutos.

Cristiano 53358.

Suárez 41717

Benzemá 43626.

 

 

Messi ha dado 1483 pases clave. 2,446 cada 90 minutos.

Cristiano 963.    1,624.

Suárez 800.   1,726.

Benzemá 885   1,8256.

Como vemos, Messi es claramente superior en pases clave dados. Pero lo más importante: Cristiano no es mejor que Suárez ni Benzemá.

 

Ahora bien, vamos a analizar esto en profundidad.

De acuerdo, Messi da pases clave que Cristiano no da al margen de su habilidad futbolística, concretamente los centros de córner y los centros en faltas, que Cristiano no hace, ya que él se dedica a rematarlos. Aunque negar el valor de Messi de estos pases porque Cristiano no los hace sería como negar el valor de los goles de cabeza de Cristiano porque Messi no está para rematarlos, pero bueno.

Messi ha dado 99 pases clave en córners y 87 pases clave en faltas.

Cristiano ha dado 0 pases clave en córners y 9 pases clave en faltas.

Suárez ha dado 15 pases clave en córners y 6 pases clave en faltas.

Benzemá 0 pases clave en córners y 1 pase clave en faltas.

Digamos que estos son pases clave determinados por tu función en el equipo. No les doy demasiado valor.

 

Vamos a analizar los demás. Por un lado tenemos los pases clave por centros (sin ser córners ni faltas).

Messi ha dado 205.          0,338 cada 90 minutos

Cristiano ha dado 115.     0,193

Suárez ha dado 58.          0,125

Benzemá 31.                    0,064

Es entendible que dos nueves como Suárez y Benzemá hayan dado menos. Pero considerando que, según los ronaldistas, Cristiano ha jugado de extremo la mayor parte de su carrera y por lo tanto ambos han estado en las mismas condiciones para poner centros bien puestos, en este apartado Messi supera claramente a Cristiano. Messi centra mejor que Cristiano.

 

Aparte de esto tenemos los pases clave de saque de banda, que son completamente residuales y los catalogados como «otro» que son pases clave que no son centros de ningún tipo ni pases clave al hueco, es decir, no son pases necesariamente difíciles, sino pases que acaban en disparo del otro. De estos pases clave nacen muchas asistencias de muy poco valor y asistencias de poco valor, aunque también las habrá de más valor. Pero sobre todo quiero destacar que estos pases clave son fruto sobre todo de jugar de delantero, un centrocampista por muy generador de juego que sea no va a tener tantos de estos. Estos pases no van a definir quién es mejor constructor de juego.

Messi ha dado 941 pases catalogados como «otro». 1,552 por 90 mins.

Cristiano 779.    1,313

Suárez 673        1,452

Benzemá 790    1,639

 

Qué conclusiones podemos sacar de estos? no demasiadas, ya que aquí hay muchos pases que no necesariante tienen que ser de genio.

 

 

Por eso he dejado lo mejor para el final, los pases clave al hueco. Estos pases sí que necesitan de una habilidad superior. Todo jugador de fútbol puede hacer un pase, pero un pase al hueco necesita de visión de juego y precisión, estos son realmente los pases que hay que mirar con lupa para ver quien tiene esta habilidad innata y quién no.

Messi ha dado 298 pases clave al hueco, 0,491 por 90 mins.

Cristiano 61.  0,102

Suárez 58.     0,125

Benzemá 65. 0,134

Este es el dato contundente, aquí donde se muestra la genialidad, Messi brilla muy por encima de los demás. Y no solo eso, Cristiano no es mejor que Suárez ni Benzemá. Como generador de ocasiones es un futbolista muy normalito.

 

En resumen:

Los ronaldistas nos quieren vender la moto de que los pases clave como número bruto esconden que Messi da muchos debido a córners y faltas. Y no es que sea falso. Messi da muchos pases clave por esos dos motivos.

Pero lo más revelador es que los pases clave como número bruto esconden los pases de genio, ya que se diluyen entre pases clave normales y corrientes que dentro de lo que cabe puede dar cualquier delantero.

Y es en estos pases de genio donde Messi aplasta absolutamente a Cristiano. Y no solo eso, queda demostrado que Cristiano es un futbolista normalito en este aspecto, quedando por debajo de Benzemá y Suárez, dos grandes delanteros de la misma época.

Por último, y para tener una referencia:

Messi da 0,491 pases clave por 90 minutos, Cristiano 0,102.                       4,8 veces más.

Cristiano marca 0,12183 goles de cabeza cada 90 minutos, Messi 0,02547  4,8 veces más.

Analizado de forma objetiva, con datos, Messi es 4,8 veces mejor generador de este tipo de pases de genio, Cristiano es 4,8 veces mejor goleador a cabeza. DICHO DE OTRA FORMA, COMPARAR A MESSI Y CRISTIANO COMO PASADORES ES COMO COMPARARLES COMO GOLEADORES DE CABEZA.

 

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 25 de May de 2024 11:03
Misterer and Ignacio05 reacted
Alex Mostovoy
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Lo que dije yo ya en el otro post.

Discutir quién es mejor asistidor, es como discutir quién es mejor cabeceador.

Algo que solo puede discutir un fanático o un niño de 8 años.

 

Buen análisis, pero aclaro una cosa que los Ronaldistas tambien tapan.

CR7 sí que tiene asistencias y pases clave de Corner tambien.

En sus primeros años con el United y con Portugal SÍ que lanzaba los corners.

Pero supongo que toda esa muestra no la recogen las Stats, que se empieza a computar desde 2009 si no me equivoco.

 

Ejemplo:

El gol de Maniche en las SF de la Euro 2004 viene de un corner de CR7 sacado en corto.

Eso se computa como pase clave y asistencia.

No como Gran Ocasión generada.

 
Posted : 25 de May de 2024 12:00
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Por cierto , yo daba por hecho que CR7 era el maximo asistente tambien de su Selección.

No lo es.

Lo és Luis Figo con 39 asistencias.


 

A pesar de haber jugado 206 partidos con Portugal, muchos más que Figo, se queda en 35 asistencias.

 

Y aquí que excusa va a poner Carlos??

  1. Va a decir también que Figo jugó con mejores delanteros?? 😆 🤣  
 
Posted : 25 de May de 2024 17:13
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Por cierto, de casualidad encontré un vídeo de todas las asistencias de CR7 en la Juve.

Este vídeo le atribuye 18 asistencias en 134 partidos que jugó.

 

Luego ves el video y…. aparte de que son pocas 18 en tantos partidos luego ves como son y…..

-Remates fallados que se convierten en asistencias.

– Varios goles de sus compañeros  que son pepinazos desde fuera del área.

 

-Pases fáciles al costado donde el goleador tiene que sacarse a defensores de encima.

– Y como mucho, 3-4 asistencias genuinas que dejan al compañero en una posición super ventajosa.

 

Y eso es todo de CR7 en 3 años en Italia en el apartado de asistencias. 

Muy poca cosa.

 

 

 
Posted : 25 de May de 2024 17:23
(@le-_magicien)
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@alex-mostovoy Messi hubo un vídeo de SOLO los primeros partidos de sus pases en su segunda temporada en el PSG antes del Mundial (que estaba a un nivel d10s) que era para flipar…

Alguien lo tiene? 

 
Posted : 25 de May de 2024 17:26
Django Galeano
(@django-galeano)
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@alex-mostovoy 

Recuerdo una asistencia de Cristiano en su última etapa en MU en un partido de fase de grupos de la Europa League: el tercero contra Omonia Nicosia. Un zapatazo horrible que ni fue al arco y un compañero suyo le cambió la dirección para convertir el gol. Obvio que Cristiano ni lo festejó.

Pero fue otra «asistencia sin intención» contabilizada a favor del Bicho.

 
Posted : 25 de May de 2024 17:32
(@carlos-mediavilla)
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Yo entiendo que para vosotros Messi es mejor jugador que CR7, es más honorable, ha tenido un sistema en contra montado por Florentino y un largo etcétera que llevamos años debatiendo aquí.

En vuestro caso, no se cumple esa máxima de «una imagen vale más que mil palabras», porque por muchos videos que pongs aquí de CR7, siempre hay una excusa para la realidad de los hechos. 

Por lo tanto, el debate que tenemos realmente no llega a ningún sitio. 

Es hacer creer que CR7 es un gran goleador, porque jugó en los mejores equipos del universo y en los mejores momentos de su historia, y el hecho de toda la carrera que ostenta, es sólo circunstancial.

También es un estorbo para cualquier equipo en el que juegue. 

Y los pases que da, no son comparables a nadie porque es un tuercebotas.

Creo que expliqué ya en otro posts el tema de los pases. Pero funcionáis como una secta. Cualquier punto del dogma que es puesto en duda, os tenéis que poner a montar todo un relato o falacia alrededor. 

Cristiano Ronaldo, es más completo que Messi en la faceta de pasador. 

Tiene menos asistencias y menos pases, por las razones que ya expuse.

Estuvo peor rodeado.

Voy a intentar a ver si nuevamente un vídeo, puede hablar por sí solo. 

 
Posted : 25 de May de 2024 17:44
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @django-galeano

Pero fue otra «asistencia sin intención» contabilizada a favor del Bicho.

Repasa las 251 que tiene. Y las de Messi. 

 
Posted : 25 de May de 2024 17:45
Benigno9
(@benigno9)
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@carlos-mediavilla 

Ya que tocas el tema, aprovecho para preguntarte de nuevo

 

Si todos los jugadores Portugueses le tienen envidia y celos a cr7 y eso hace que el rendimiento de la selección se vea mermada, por que cr7 no se hace aún lado?

Esa decisión podría beneficiar a su selección, lo que se supone que es lo que debería de importarle, no?

 
Posted : 25 de May de 2024 18:11
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @benigno9

Esa decisión podría beneficiar a su selección, lo que se supone que es lo que debería de importarle, no?

Ya te contesté. 

 
Posted : 25 de May de 2024 18:29
alex10
(@alex10)
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Posted by: @alex-mostovoy

Por cierto, de casualidad encontré un vídeo de todas las asistencias de CR7 en la Juve.

Este vídeo le atribuye 18 asistencias en 134 partidos que jugó.

Madre mía que nivel…

1 asistencia muy buena que dio contra el Valencia, y dos ó 3 relativamente buenas. Aparte 5 que son prácticamente sin querer. Y otras 6 ó 7 que son pases desde fuera del área que acaban en golazos.

Todo eso… en 3 temporadas?

Todo eso en una sola temporada sería poca cosa para Messi.

Y este tío dicen algunos que es mejor que Messi dando pases?

 

Messi ha dado en toda su carrera 372 asistencias por 251 de Cristiano. Puede parecer que ese número deja mal a Cristiano, pero realmente le deja bastante bien.

Si analizamos las asistencias realmente buenas que han dado uno y el otro, Messi se queda en 200 y Cristiano en 40. Esa es realmente la diferencia que hay entre Messi y Cristiano como constructores de juego.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 25 de May de 2024 19:37
alex10
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Posted by: @carlos-mediavilla

Tiene menos asistencias y menos pases, por las razones que ya expuse.

Dices que Cristiano tiene menos asistencias que Messi porque sus compañeros fallan más.

Eso es puro cuento tuyo que se sustenta en base a nada.

 

Hoy he escrito un post detallando los pases clave que dan, Messi se come a Cristiano.

 

A ver si te crees que los pases de Messi son todos bien aprovechados y sus compañeros no las fallan. Afortunadamente, esto se puede medir de forma cuantitiva, a través de datos.

Si Cristiano ha dado 1235 pases clave y tiene 251 asistencias, sus compañeros han fallado 984 pases clave suyos.

Si Messi ha dado 1642 pases clave y tiene 372 asistencias, sus compañeros han fallado 1270 pases clave suyos.

Imagina quien tiene más material para hacer un vídeo de ocasiones falladas por sus compañeros.

 

DATOS, el terror de los ronaldistas y los terraplanistas. UUUUU que miedo eh Carlos.

This post was modified 4 meses ago by alex10

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 25 de May de 2024 19:41
alex10
(@alex10)
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Vean todos, un artista del pase.

Comparar a este tío con el portugués dando pases…

 

Es una faceta donde Cristiano es un tronco al lado de Messi.

Estamos comparando un Ferrati con un Fiat.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 25 de May de 2024 19:46
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex10

1 asistencia muy buena que dio contra el Valencia, y dos ó 3 relativamente buenas. Aparte 5 que son prácticamente sin querer. Y otras 6 ó 7 que son pases desde fuera del área que acaban en golazos.

Todo eso… en 3 temporadas?

Verás, con esta reflexión que haces, vas a llegar al fondo del asunto. Te pido tu atención durante 10min. 

Posted by: @alex10

Dices que Cristiano tiene menos asistencias que Messi porque sus compañeros fallan más.

Eso es puro cuento tuyo que se sustenta en base a nada.

Se sustenta en los delanteros con los que ha jugado Messi en su carrera y los que ha jugado CR7.

Mira este vídeo;

Sólo te pido que hagas el esfuerzo de verlo. Para seguir debatiendo. 

Efectivamente, el número de asistencias de CR7 en la Juve es bajo. Incluso ahora con el Al Nassr tiene casi las mismas en 1 temporada y media que en 3 años.

Viendo el video que te pasé, te darás cuenta que el número de asistencias las sumas gracias a los compañeros. 

Es un video donde se demuestra que CR7 torne una habilidad impresionante de pase y visión de juego. 

Y sus 20 asistencias en la Juve, no hacen justicia a la cantidad de juego que generó. 

Por eso concluyó de nuevo: el número bruto de asistencias, no te dice qué buen pasador es un jugador. 

 
Posted : 25 de May de 2024 19:57
(@carlos-mediavilla)
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Si ves el vídeo, te das cuenta que CR7 con la Juventus fue un jugador completísimo. Bastante mal acompañado.

Y que el número bruto de asistencias es engañoso. 

Las 20 que suma con la Juve, son las 20 que anotaron sus compañeros. Hay otras 100 ocasiones donde no anotaron. Verás muchas ocasiones clarísimas generadas por el luso. 

 
Posted : 25 de May de 2024 20:01
alex10
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Posted by: @carlos-mediavilla

Por eso concluyó de nuevo: el número bruto de asistencias, no te dice qué buen pasador es un jugador. 

Estoy de acuerdo contigo en una cosa: el dato de asistencias es engañoso, depende de la pericia del delantero.

Pero es que tu relato cuadraría si Cristiano diera más pases que Messi.

Si Cristiano diera más pases que Messi y Messi tuviera más asistencias tu relato cuadraría. En ese caso los compañeros de Messi habrían aprovechado mejor sus ocasiones.

Pero es que Messi además de tener muchas más asistencias, tiene muchos más pases clave. Entonces tu relato no cuadra.

Y los pases clave dependen mucho menos de los compañeros, donde los necesitas es para convertir ese pase clave en gol y así sumar asistencia.

Por cierto, en toda su etapa en la Juventus, Cristiano dio un total de 3 (TRES) pases clave al hueco entre todas las competiciones.

¡3 PASES CLAVE AL HUECO EN 3 TEMPORADAS! Pero dónde están ese montón de ocasiones que los malísimos compañeros de Cristiano desaprovecharon? De hecho, de esos 3 pases fue aprovechado uno

Messi en sus dos temporadas en el PSG dio.. 39 pases clave al hueco. ¡TREINTA Y NUEVE! de esos 39, fueron aprovechados 13. Exactamente la misma proporción.

 

Carlos, pero qué más datos necesitas que te pongamos? Lees estos comentarios?

Ya sé que en cosas subjetivas es difícil ponerse de acuerdo, pero estos son datos, algo totalmente objetivo, cómo no puedes ver algo tan evidente?

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 25 de May de 2024 20:23
(@johnny-landaeta)
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Esos datos no sirven, sirven los que les salgan de los güevos a Carlos y los Ronaldistas.  

 
Posted : 25 de May de 2024 20:30
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex10

Estoy de acuerdo contigo en una cosa: el dato de asistencias es engañoso, depende de la pericia del delantero.

Joder Álex, no veas qué bien sienta llegar a algo en común. 

Posted by: @alex10

Pero es que Messi además de tener muchas más asistencias, tiene muchos más pases clave. Entonces tu relato no cuadra.

Verás la definición de pase clave es; Último pase antes de un tiro. Aunque el tiro vaya fuera. Es así? 

Más pases, no significa mejor pasador. 

Más asistentes, no significa mejor asistente. 

Tiene que haber algo más para definir a un jugador como GRAN pasador o GRAN asistente.

Posted by: @alex10

¡3 PASES CLAVE AL HUECO EN 3 TEMPORADAS! Pero dónde están ese montón de ocasiones que los malísimos compañeros de Cristiano desaprovecharon? De hecho, de esos 3 pases fue aprovechado uno

Pero ahora hay categorías de pases clave? 

Un pase clave, es el último pase antes de un disparo.

Según tu definición es: pase clave al hueco = mejor pasador.

Es así? 

Posted by: @alex10

Ya sé que en cosas subjetivas es difícil ponerse de acuerdo, pero estos son datos, algo totalmente objetivo, cómo no puedes ver algo tan evidente?

Lo que veo evidente es que en el Prime de Messi (2009-2012), Messi mostró mejor conducción de balón que Cristiano. 

Es decir, la explosividad y la capacidad de no poder quitarle el balón, están fuera de toda duda para mí en ese periodo. 

En el resto de variables, Cristiano es superior. 

Por favor, mira esto…

https://youtube.com/shorts/18QlqnvmHKI?si=23jRZ35tEbyxTPrP

Joder, cómo se puede decir que este jugador no es un genio pasando? 

Cristiano es una puta maravilla. 

 

 
Posted : 25 de May de 2024 20:37
alex10
(@alex10)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero ahora hay categorías de pases clave? 

Exacto, ahora te enteras? O es que no te gusta que se analicen los pases en profundidad?

Un pase clave al hueco es un pase entre líneas (un gran pase) que el destinatario recibe y dispara, acabe o no en gol.

De hecho, en ese vídeo que habías pasado anteriormente en el Madrid, precisamente lo que salen son los pases clave al hueco que Cristiano da a Benzemá y este falla (no todos son pases a Benzemá ni todos son pases clave al hueco, pero si la mayoría de lo que vemos).

Normal que estés orgulloso de los pases clave al hueco que da Cristiano, precisamente porque entiendes tan bien como yo que esos pases son exquisitos.

Pues verás, esa exquisitez de pases clave al hueco, el sumum de los pases, la vemos en Messi 4,8 veces más que Cristiano.

En sus etapas finales ha sido ya algo exagerado, como te decía anteriormente, Messi dio 39 en el PSG y Cristiano 3 en la Juventus (2 temporadas vs 3). De esos 39 que dio Messi se marcaron 13, y de esos 3 que dio Cristiano, se marcaron 1. El mismo porcentaje.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 25 de May de 2024 20:51
alex10
(@alex10)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Lo que veo evidente es que en el Prime de Messi (2009-2012), Messi mostró mejor conducción de balón que Cristiano. 

Ah, que en el resto de su carrera no mostró mejor conducción que Cristiano?

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 25 de May de 2024 20:52
 J
(@j)
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Exijo que venga Daniel o JMVC a defender o darle la razón a Carlos. Porque nunca le dicen la verdad a su amigo y las burradas que dice. Siempre en el foro son los messistas los que dan el brazo a torcer y cuando hay un debate claro donde Messi destroza en asistencias y generación de juego, nunca aceptan lo evidente.

No ronaldistas, Cr7 no es el más completo ni es un genio, es un futbolista leyenda, espectacular y top5 histórico(como lo ponen en general), pero no traten de ponerlo en un nivel donde no está.

 
Posted : 25 de May de 2024 23:17
Alex Mostovoy
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@carlos-mediavilla 

Tio….

No pongas una asistencia de CR7 con el hombro para intentar decir que asiste mejor.

Es demasiado ridículo.

 

Ya más argumentos y más datos no se te pueden dar.

 

Los compañeros de CR7 han sido más efectivos que los compañeros de Messi.

Da igual como se llamen, como si son Pepito Grillo o Pepe Gotera, da igual.

Dato empírico, demostrado, que ignoras deliberadamenre.

No es una opinión, son hechos.

Los datos ya te los hemos dado.

Cuentas las Grandes Ocasiones Generadas y le restas las asistencias y verás quién tiene más pases mal aprovechados. Messi por mucho.

Otro » hecho» tambien y que te debería de abrir los ojos sería, que te dieras cuenta de como Daniel, Gonchix, HTC, JMVC, Gonzalo y cualquier otro Ronaldista del foro no se está metiendo en  esta estúpida discusión y te están dejando completamente solo frente a los caballos??

No crees que será por algo?

No crees que les encantaría echarte un capote y ponerse de tu lado como hacen en otros muchos temas?

Sencillamente ni pueden ni quieren.

Adivina por qué.

 
Posted : 26 de May de 2024 01:27
 J
(@j)
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minuto 0:30

minuto 2:10

 

This post was modified 4 meses ago by J
 
Posted : 26 de May de 2024 06:12
Ignacio05
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Jajajn lo de Carlos es increíble. Ni con los datos que él mismo pidió da el brazo a torcer el muy cabrón. 

¿Hay algún otro fan de CR7 que defienda lo mismo por aquí?

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 26 de May de 2024 06:40
(@misterer)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano Ronaldo, es más completo que Messi en la faceta de pasador. 

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

 
Posted : 27 de May de 2024 17:10
Ignacio05 reacted
(@misterer)
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Excelente post, alex10, muy buena compilación de datos. Seguramente la idea viene motivada por el sentimiento de entender que el número de asistencias de ambos, que no llega a ser el doble en el caso de Messi respecto al de Cristiano, no refleja para nada la verdadera diferencia entre ambos jugadores a nivel creativo.

 

Sin embargo, estoy seguro que aún un análisis tan acertado sigue estando sesgado y sigue mostrando una diferencia insuficiente. Y es que Messi no es tan sólo cinco veces mejor creador que Cristiano, como muestra el dato de pases clave al hueco. No, es por lo menos unas diez veces mejor creador que él. Y es que lamentablemente en el fútbol no hay estadísticas que reflejen la labor de manera directa, global y genuinamente significativa. Ahí habría que computar también muchas otras cosas más allá de los pases clave y las asistencias. Como lo veo, una de las cosas más importantes e influyentes que hace un buen creador de juego es romper líneas defensivas… y no existe una estadística única para ello – claro, no es nada sencillo sistematizar eso -. Esa es una acción que avanza enormemente la ofensiva del equipo. Es lo que marca la diferencia entre un estado pasivo del partido a un estado en el que un equipo amenaza al otro. En términos de juegos de pelea (que la verdad no creo que por aquí conozcan… pero es lo más parecido que se me ocurre), es lo que permite que se rompa el neutral y se pase a un estado de ventaja para uno de los personajes. Esto es vital para ganar… y ocurre de distintas maneras. Un buen creador de juego va a poder romper líneas defensivas a través de distintas acciones: drible individual (Messi el mejor de la historia en ello), pase corto asociativo (Messi el mejor de la historia en ello), pase entre líneas (Messi el mejor de la historia en ello), cruce/centro/pase largo (Messi probablemente el mejor de la historia en ello). Pero muchos de esos pases no son ni asistencias, ni pases clave ni cuentan como ocasión creada. No por ello dejan de ser la acción más importante y más decisiva en un montón de goles. Messi domina en todo ello y la diferencia con Cristiano es tan gigantesca que deja pequeña la diferencia entre Cristiano y Messi respecto al cabeceo. Sencillamente no hay color.

 

Hay estadísticas avanzadas como el xT y el VAEP, que resultan bastante completas en comparación a cualquier estadística simple. No se utilizan mucho, al menos públicamente, por su mayor complejidad y por resultar poco intuitivas, pero evaluaciones que las emplean dejan claro que Messi es de forma objetiva muy superior a Cristiano como jugador de fútbol integral. Sin embargo, son estadísticas que evalúan la influencia general en el partido, por lo que no son exclusivas del aspecto creativo del juego. Por ello, creo que no existe forma actualmente de poner en términos cuantitativos la superioridad de Messi respecto a Cristiano (o cualquier otro jugador) en lo que a ser creador de juego respecta. Lo que sí puedo asegurar es que resulta aún mayor de la tasa 5:1 que concluyes en tu post. Pero no por ello deja de ser un dato muy valioso, así que te agradezco nos compartas tu análisis!!!

 
Posted : 27 de May de 2024 17:39
Ignacio05 reacted
(@johnny-landaeta)
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@misterer 

El tema de las pre asistencias es clave,  también suelen ser muy importantes. 

 
Posted : 27 de May de 2024 18:08
Misterer reacted
alex10
(@alex10)
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Posted by: @misterer

Excelente post, alex10, muy buena compilación de datos. Seguramente la idea viene motivada por el sentimiento de entender que el número de asistencias de ambos, que no llega a ser el doble en el caso de Messi respecto al de Cristiano, no refleja para nada la verdadera diferencia entre ambos jugadores a nivel creativo.

Gracias Misterer.

Yo también creo que la diferencia de Messi y Cristiano como creadores de juego es todavía superior, pero esto no lo puedo demostrar con datos.

Lo que sí puedo demostrar con datos, es que Messi da 4,8 veces más pases clave al hueco que Cristiano, que son precisamente el tipo de pase clave que requiere habilidad de creador de juego para darlo, ya que rompe líneas. Un pase a otro compañero y que este dispare lo puede dar cualquiera, hasta Braithwaithe tendrá alguno.

También lo que demuestro es que no solo Messi está a años luz en este aspecto que Cristiano, sino que Cristiano es un jugador totalmente banal como creador de juego, del estilo de Luis Suárez, un gran nueve, pero un delantero normal como creador de juego, no será recordado por ello.

Y lo más importante, fíjate de que manera tan enfermiza reaccionan los ronaldistas a esta verdad tan aplastante.

Si yo fuera ronaldista y me ponen semejante evidencia delante, reconocería la realidad.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 27 de May de 2024 21:48
Misterer reacted
Ignacio05
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@misterer excelente post

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 27 de May de 2024 21:51
Misterer reacted
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @alex10

Lo que sí puedo demostrar con datos, es que Messi da 4,8 veces más pases clave al hueco que Cristiano, que son precisamente el tipo de pase clave que requiere habilidad de creador de juego para darlo, ya que rompe líneas. Un pase a otro compañero y que este dispare lo puede dar cualquiera, hasta Braithwaithe tendrá alguno

¿Las asistencias cuentan como pases claves? 

 
Posted : 27 de May de 2024 21:53
(@misterer)
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Honorable Member
 

@johnny-landaeta Así es. Las asistencias se pueden considerar un subgrupo dentro de los pases clave. 

 

@Ignacio05 Te lo agradezco, lo hago con gusto. 

 

@alex10 Efectivamente, lo que pones en números es de lo mejor que se puede hacer cuantitativamente. Al menos por ahora. Esperemos que a futuro haya mejores herramientas para referirnos al tema.

 
Posted : 28 de May de 2024 07:03
Forever123
(@forever123)
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Bueno creo que aquí la respuesta es obvia:

Messi es mejor generador de juego que CR7, no en balde tiene tantos premios IFFHS como constructor de juego, así como los tiene Xavi e Iniesta, por eso digo que el argentino estuvo mejor rodeado que CR7 en la primera parte de su carrera.

Sin embargo, no caigamos en el mito de la falsa dualidad, que Messi sea mejor que CR7 como constructor de juego, no hace que CR7 sea mal constructor de juego, claro que no. 

Genera un gol, cada 87.2 minutos. Es decir, un 20.6% menos que Messi.

Ha hecho 944 pases clave, un 49.89% menor que Messi.

Creo 176, 131.82% menor que Messi.

¿Peor que Messi en temas de construcción de juego? SÍ, pero la verdad sus números no están para nada mal, habría que compararlo con otros jugadores. 

Igual tomemos en cuenta que a diferencia de Messi, CR7 solo cumplió el papel que le daba el técnico, que era el de finalizador. En cambio Messi, siempre asumió un rol un paso más allá. 

 
Posted : 29 de May de 2024 00:32
Johnny Landaeta and J reacted
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(@j)
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Posted by: @forever123

¿Peor que Messi en temas de construcción de juego? SÍ, pero la verdad sus números no están para nada mal, habría que compararlo con otros jugadores. 

Igual tomemos en cuenta que a diferencia de Messi, CR7 solo cumplió el papel que le daba el técnico, que era el de finalizador. En cambio Messi, siempre asumió un rol un paso más allá. 

sip a eso se le llama talento.

 
Posted : 29 de May de 2024 02:21
(@johnny-landaeta)
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@forever123 

Aquí tienes,  Carlos,  el amigo sin mucha fobia y complicaciones, asume la realidad. 

 
Posted : 29 de May de 2024 02:30
alex10
(@alex10)
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Posted by: @forever123

Bueno creo que aquí la respuesta es obvia:

Messi es mejor generador de juego que CR7

Bueno ya es un avance. Me alegro que haya ronaldistas que puedan escribir aquí sacándose el pene de Cristiano de la boca. Era demasiado obvio para negarlo de todas formas.

Posted by: @forever123

¿Peor que Messi en temas de construcción de juego? SÍ, pero la verdad sus números no están para nada mal, habría que compararlo con otros jugadores. 

Pero si en este post ya lo he hecho. Los números de Cristiano son similares a los de Benzemá y Luis Suárez. Incluso un poco peores. Pero del estilo.

 

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 29 de May de 2024 15:52