Saldo arbitral en España desde 2001-02 a 2017-18
Liga, Copa y Supercopa
J TA TAR TR TRR PF PC
Barça 779 1548 2311 83 156 167 78
R. M. 758 1847 2214 118 104 159 86
Saldo del Barça de Tarjetas Amarillas: +763
Saldo del RM de Tarjetas Amarillas: +367
+396 para el Barça
Saldo del Barça de Tarjetas Rojas: +73
Saldo del RM de Tarjetas Rojas: -14
+87 para el Barça
Saldo del Barça de Penaltis + 89
Saldo del RM de Penaltis: +73
+16 para el Barça
Saldo Arbitral en Competiciones Internacionales desde 2001-02 a 2017-18
Liga de Campeones, Copa UEFA, Supercopa de Europa, Mundial de Clubes y Copa Intercontinental
J TA TAR TR TRR PF PC
Barça 208 352 528 10 28 31 16
R. M. 204 362 440 11 23 31 22
Saldo del Barça de Tarjetas Amarillas: +176
Saldo del RM de Tarjetas Amarillas: +78
+98 para el Barça
Saldo del Barça de Tarjetas Rojas: +18
Saldo del RM de Tarjetas Rojas: +12
+6 para el Barça
Saldo del Barça de Penaltis + 15
Saldo del RM de Penaltis: +9
+6 para el Barça
¿Tienes esto únicamente del período en el que CR7 jugó en España?
Mismo período de tiempo, mismos jugadores. ¿Que cambia? Diferentes árbitros, en la segunda tabla no hay árbitros españoles. Arbitros que no son designados por el CTA sino por la UEFA.
Nota la diferencia.
En España: Un +87 para el Barcelona en saldo de rojas
Fuera de España: Solo un +6 para el Barcelona en saldo de rojas.
Un saldo 14 veces mayor en España.
Si tomamos los penaltis y las tarjetas rojas como las variables que más pueden decantar un partido tenemos:
En España: Un saldo de rojas / penaltis de +162 para el Barcelona y de +59 para el Real Madrid. Un saldo favorable al Barcelona de +103.
Fuera de España: Un saldo de rojas / penaltis de +36 para el Barcelona y de +21 para el Real Madrid. Un saldo favorable al Barcelona de +15.
Cerca de un saldo 7 veces mayor en España.
Lo haré, dame unos días y abro un hilo para ello.
«¿Por qué? Yo no entiendo por qué. No sé si es la publicidad a Unicef, no sé si es porque son muy simpáticos…Espero no vivir toda mi vida con esta cuestión y que un día tenga respuesta».
Don José Mourinho
Por qué? Yo no entiendo por qué. No sé si es la publicidad a Unicef, no sé si es porque son muy simpáticos…Espero no vivir toda mi vida con esta cuestión y que un día tenga respuesta».
Don José Mourinho 🤡🤡@daniel-luis-morales
@daniel-luis-morales y si quieres te paso más penales que le regalaron a cristiano por sus clavadasos 👌😂
Saldo penales regalados a cristianito penaldo SIUUUUUUU
¿Qué alguien me explique cómo puede ser que pagando al vicepresidente de los árbitros más de 20 años ( que no son pocos años), sea el Madrid el que tiene mejor saldo arbitral tanto en Liga como en Champions en toda la historia de este deporte?
A ver si va a ser verdad aquello de: » Pagamos por la imparcialidad»
Comparar las tarjetas de los Xavi, Iniesta, Busquets, Messi, Puyol, Piqué y un largo etc que solo se dedicaban a tocar la pelota con los Gravensen, Pepe, Casemiro, Sergio Ramos, Arbeloa, Coentrao…que son lo dedicaban a pegar 🤣🤣🤣🤣 Terrible
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Casemiro Real Madrid: 336 partidos y 0 rojas directas
Casemiro Manchester United: 107 partidos, 2 rojas directas.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
@daniel-luis-morales a y brother por si fuera poco me parece🤡🤣🫵 ridículo que hables de tarjetas rojas cuando en vardrid esxitian gente como Pepe,Casemiro y ramos que no se cararecterizaban por ser muy limpios que digamos
Pepe, Sergio Ramos y Casemiro formaron por años el triángulo central defensivo más agresivo y a la vez más protegido del fútbol mundial.
El Real Madrid debería haber terminado la mayoría de los encuentros con 9 ó 10 jugadores en campo.
Por eso Florentino y la Mafia Blanca coaccionan a los árbitros y quieren eliminar el VAR, tal como bien explicó el streamer del Atlético Madrid en el vídeo.
Hola Letrado, hoy tengo una buena y una mala noticia para ti.
Tu eliges:
-o eres un Manipulador que sabe lo que está haciendo lo cuál lo exime de ser un Ignorante.
– o eres un Ignorante que bajo su inocencia cree que sabe de lo que habla lo cuál te eximiría de ser un Manipulador por lo tanto, una mala persona a la hora de debatir.
Qué prefieres ser? Un manipulador con malas intenciones pero listo congnitivamente o simplemente un Ignorante que está completamente confundido con lo que publica pero que no tiene malas intenciones?
Podrás engañar a Carlos, podrás engañar a HTC y podrás recibir sus Likes sin ningún tipo de análisis….. pero a los demás?
A los que sepan un mimino de estadistica y de extrapolación de datos nos pretendes engañar?
No es ya lo asburdo de que compares Competiciones tan diferentes como la Liga Española, la Copa del Rey , etc… con la Champions League, Final de Supercopa, Intercontinental, etc…
No es ya lo absurdo de que compares rivales españoles con rivales Internaciones.
No es ya lo absurdo de que pretendas comparar que el arbitraje en España, vaya a ser igual que el del resto de Europa.
Es que no me puedo creer como pretendes comparar una muestra de 1537 partidos de Barca y Madrid en España contra solo 412 partidos de Barca y Madrid en el plano Internacional.
De verdad que pensabas que nadie se iba a dar cuenta de esto??
Vamos a ver una cosa, lo digo para ti, y para el resto de los que nos leen….
Si Barca y Madrid juegan 1 solo partido de futbol de 90 minutos estarás de acuerdo en que es imposible que el Barca tenga un +100 de penaltis en un solo partido. Cierto? Lo entendemos todos esto? Espero que si.
Sin embargo, si Barca y Madrid jugaran 10.000 partidos de futbol si que seria posible que el Barca tuviera un +100 de penaltis sobre 10.000 partidos. Se entiende?
Por supuesto que el Barca sobre una muestra de 1537 partidos va a tener un saldo todavia mas a favor, que de solo una muestra de 412 partidos.
Es que me da verguenza tener que escribir una cosa tan obvia.
No puedes comparar una muesta de 1537 partidos contra 412 partidos.
412 partidos son casi 4 veces menos partidos que 1537. Concretamente es 3.7 veces menos partidos.
Estaremos de acuerdo, en que si un equipo es mejor que otro, cuantos mas partidos se jueguen mas diferencia va a sacar sobre el otro en estadisticas.
Es de cajón.
Lo que si podemos hacer Letrado es una cosa.
Se llama «Extrapolar Datos», que tu que eres muy inteligente seguro que sabes lo que es.
Para intentar comparar el Saldo arbitral sobre una muestra de 1537 partidos contra otra de 412 podemos intentar igualarlos mediante una extrapolación.
412 partidos x 3.73 veces nos sale justo 1537 partidos.
Por lo tanto si queremos jugar un poco y extrapolar un poco los datos y saber cuales hubieran sido los numeros en Europa si Barca y Madrid hubieran jugado 1537 partidos tenemos que multiplicar todo el rato los datos en Europa x 3.73 veces.
Por lo tanto.
Amarillas>
Si el Barca tiene un + 98 de tarjetas Amarillas en 412 partidos multipliquemos x 3.73 para llegar a 1537 partidos jugados en España.
98 x 3,73 = 362
– El Barca seguiria teniendo en Europa un saldo de amarillas favorable de + 362
Rojas>
6 x 3.73 = + 22
– El Barca seguiria teniendo en Europa un saldo de Rojas favorable de +22
Penaltis>
6 x 3.73 = + 22
– El Barca seguiria teniendo en Europa un saldo de Penaltis favorable de +22
CONCLUSIÓN.
Sin Negreira , en el plano internacional los datos vuelven a ser favorables al Barca en todos los apartados, incluso en Champions League donde ha sido una competición que se le ha dado mejor al Madrid que al Barca.
Como nota, dejaré que no se puede comparar a pelo el arbitraje español con el que se realiza en Europa.
En la Liga los arbitros tienen fama de ser muy tarjeteros y de pitar cualquier cosa, a parte de castigar muchos las protestas.
Sin embargo en Champions, los arbitros son algo mas permisivos, apenas se sacan tarjetas amarillas en las primeras partes, el numero de expulsados baja, etc….
Pero como ya dije antes, lo de antes, son solo numeros, datos, estimaciones , extrapolaciones sin ningun tipo de analisis y de contexto.
Son solo numeros, y el Futbol es mucho más que numeros y tablitas.
Venga Letrado, intentalo ahora con Unicef o con Qatar Airwais a ver que sale.
¿Tienes esto únicamente del período en el que CR7 jugó en España?
Liga, Copa del Rey y Supercopa de España. Período de 2009-10 a 2017-18:
TR TRR Saldo R PF PC Saldo P
Barça. 31 80 +49 96 31 +65
R. M. 55 58 +3 99 37 +62
+46 para el Barcelona en el saldo de expulsiones y +3 en el saldo de penaltis.
Un +49 para el Barcelona en el saldo penaltis / expulsiones.
Sacar las amarillas me tomaría mucho más tiempo, aunque es obvio que el saldo del Barcelona es superior.
Más adelante saco el saldo en Competiciones Internacionales
Buenos datos, ahora como compruebas la corrupción sistemática. Porque esos datos no me dicen nada, lo que me dicen es que el Barcelona era el mejor equipo del mundo y de España. Con el Tiki Taka y la clase de jugadores que tenían dejaban en bolas a los demás.
Al final has hecho todo ese aporte y esfuerzo, para nada. Para no darle un cierre o conclusión al respecto. Los datos cuadran con lo que fue ese Barcelona, un reloj suizo de alta gama.
Mientras el Real Madrid era un equipo de hienas, equipo muy intenso que iba al límite, como también un equipo avasallador y directo, que hacía temblar a los demás equipos debido a su poderío ofensivo contragolpeador.
———————————————————————-
Hoy pongo, el Real Madrid en la liga tiene 10 penales y 0 en contra.
Ya lo dijo florentino: «hay que cambiar en estamentos arbitral».
Gracias, quiero mis likes, he demostrado la corrupción del club blanco, ups pero madridista acomplejado que me importa si esos 10 fueron penales o no, no ves el dato!!! Son 10 penales maldito ladrón!!! Mira el dato madrilisto!!! Dice la verdad, a mí que me importa analizar si esos 10 penales fueron bien pintados!!!
Buen intento. 😊
Rojas>
6 x 3.73 = + 22
– El Barca seguiria teniendo en Europa un saldo de Rojas favorable de +22
Pero es que, en España el saldo de rojas del Barça comparado al del Madrid lo tuvo en +87.
Haz una cuenta muy sencilla Alex 87-22=¿65?
Casi nada…. ¿eh Alex?
Sigo tú lógica matemática, el Madrid jugó 204 partidos internacionales (3.7 menos que los que jugó en España), si hubiera jugado alrededor de758 partidos con árbitros fuera de España entonces:
Jugados 204 x 3.72= 759
Rojas 11 x 3.72= 41 (En España tuvo 118, son 77 más)
Rojas a Rivales 23 x 3.72= 85 (En España sacaron 104)
Tendría el Madrid un +44 en rojas
Pero en España lo tuvo en -14.
Vamos al Barcelona, 208 partidos x 3.75= 780 partidos
Rojas 10 x 3.75= 37 (En España tuvo 83)
Rojas a Rivales 28 x 3.75= 105 (En España sacaron 156)
Tendría el Barcelona un +68 en rojas.
En España lo tuvo en +73.
No hay tanta diferencia para el Barcelona.
Pero para el Madrid si cambia y mucho, de -14 a +44.
Debe ser que el Madrid se ponía en modo destructor en España.
Messi 5 rojas directas menos que CR:
– Mi comandante contra los árbitros y contra el mundo, Messi el niño mimado 😭
CR 62 penales más que Messi:
– Normal, CR jugó en equipos más dominantes y directos que llegaban al área rival con más peligro 🥸
Las estadísticas y números se interpretan según convenga
¿Recuerdas cuando te pregunté por el Informe Gerifalte? Fue un informe que publicó Michel hace unos años aquí en la página. No era de su autoría, el autor era un antiguo miembro del foro: «Ramón».
Pensé que lo habías leído. Va mucho con tu onda de que el Madrid es favorecido por los árbitros. Deberías leerlo.
Messi 5 rojas directas menos que CR:
– Mi comandante contra los árbitros y contra el mundo, Messi el niño mimado
CR 62 penales más que Messi:
– Normal, CR jugó en equipos más dominantes y directos que llegaban al área rival con más peligro
Las estadísticas y números se interpretan según convenga
Entiende que no se habla de Messi y Cristiano. No sé trata de A QUE JUGADOR le sacan roja o le pitan penalti, sino A CUÁL EQUIPO.
Imagino que podrás entender eso. Espero…
@daniel-luis-morales Lo que no entiendo es si eres o te haces?
Lo que me preocupa es tu incapacidad para entender la ironía y si tú forma de ver todo literal es una especie de sarcasmo burlón o si en realidad formas parte de algún «espectro». Lo digo totalmente en serio sin animos de ofender, si me dices que es lo segundo pues trataré de interaccionar contigo de otra forma más respetuosa y comprensible entendiendo tu situación.
Es que soy relativamente nuevo en el foro y no te conozco, pero ya van varias veces que noto esto en ti. Quizas es por eso.
Un respeto a Daniel Morales. Lleva participando en el foro casi una década y siempre es respetuoso. Tú acabas de entrar y te tomas licencias que sobran.
Daniel Morales es licenciado en derecho y de los tíos más cultos de este foro. De hecho, sus participaciones evitan una decadencia cada vez más notoria por estos lares.
@carlos-mediavilla Yo pregunté con respeto y con honesta curiosidad. No estoy siendo sarcástico ni nada, simplemente me genera la duda ver qué siempre responde con ciertos patrones.
Me da igual que este aquí 10 años o que sea Nosferatu y lleve viviendo 500 y viendo el fútbol desde que comenzó. Que no sepa que es un pase al hueco o un 1vs1 me demuestra que no sabe del tema.
No, no fuiste respetuoso. Dejaste caer como si tuviera algún problema de comprensión o fuera autista.
En este hilo ha dejado en evidencia la sonrojante estadística a favor del Barcelona. Sobre lo cual no te has pronunciado. Entiendo porqué… Pero no te pases de listo.
No, no fuiste respetuoso. Dejaste caer como si tuviera algún problema de comprensión o fuera autista.
En este hilo ha dejado en evidencia la sonrojante estadística a favor del Barcelona. Sobre lo cual no te has pronunciado. Entiendo porqué… Pero no te pases de listo.
Jajajaja autista???…cuando le dijo eso. Mamaa….
Dime cuál es la sonrojante estadística a favor del Barcelona y como eso se relaciona con corrupción arbitral. Por que Daniel no ha presentado alguna evidencia indiscutible de la ayuda arbitral al Barca. Solo puso estadísticas sin más, donde se ve que el Barcelona ha sido el absoluto dominador de esta época en España.
Buen intento?
Cuál?
El tuyo dirás no?
Porque el problema a la hora de comparar lo tienes tú , no yo.
Eres tú el que está comparando 1537 partidos en un contexto con 412 partidos en otro contexto difernete contra otros rivales totalmente distintos.
Basicamente lo que has hecho es de 1 º de Manipulación.
Para explicarlo con una metáfora:
Has comparado 1537 uvas en un frutero de paja, con 412 manzanas en un frutero de plata. Y exiges que los dos fruteros pesen lo mismo 🤣 🤣 🤣
Como ya te he repetido en innumerables ocasiones, yo no exijo que al Atletico le piten mas penaltis que a Levante u Osasuna.
Si Levante y Osasuna tiene mas penaltis a favor, será porque así lo han determinado los colegiados.
Culpa del Atleti por no saber explotar mejor sus llegadas al área.
Al Madrid le expulsaban muchos jugadores?? Vaya… pobrecitos ellos, culpa de ellos entonces por no saber contenerse dentro del campo. Si así lo consideraron los colegiados, así sería.
Hagas como hagas los numeros el Barca sale favorables en ambos contextos porque fué mejor equipo que el Madrid, o por lo menos fué más dominante en el juego contra sus rivales que el Real Madrid.
Por cierto, has visto el ridículo comunicado de la Televisión de tu Club donde reconocen abiertamente que sin el VAR el Madrid sería el equipo que más Goles ilegales llevaría en Liga con hasta 32 Goles de más?
32 Goles ilegales en 6 Temporadas, no está mal ehhh!
Ahora imaginate extrapolar esos números a 94 Ligas.
Cuántos Goles ilegales serían esos? Un porrón!
Normal que Real Madrid Televisión y Florentino quieran cargarse el VAR.
Tranquilo Carlos. No te preocupes, no le des importancia. Todo el mundo tiene derecho a opinar. Igualmente muchas gracias por tus palabras amigo.
👍
Jajajaja autista???…cuando le dijo eso. Mamaa….
Si lo dió a entender @j.
Posted by: @tiassil
Lo que me preocupa es tu incapacidad para entender la ironía y si tú forma de ver todo literal es una especie de sarcasmo burlón o si en realidad formas parte de algún «espectro».
Obviamente «espectro autista».
Pero no me molesta para nada. Hay quiénes lamentablemente tienen trastornos del espectro autista pero aún así son consideradas genios por otras personas.
Viniendo de tí. Lo tomaré como un elogio. 🙂
Por mí zanjado el tema.
Buen intento?
Cuál?
El tuyo dirás no?
No, el tuyo.
Porque el problema a la hora de comparar lo tienes tú , no yo.
No, realmente lo tienes tú.
Eres tú el que está comparando 1537 partidos en un contexto con 412 partidos en otro contexto difernete contra otros rivales totalmente distintos.
Y eres tú quién está extrapolando la cantidad de partidos internacionales para llevarlo a la cifra de partidos nacionales. Pero «casualmente» se te «olvidó» comparar los saldos de una competición a otra.
¿Te crees que soy tonto?
El tema desde el principio no ha sido que el Madrid tenga mejor o peor saldo que el Barcelona (y eso lo sabes bien, aunque te haces), sino la diferencia de saldo del Real Madrid respecto a otros equipos inferiores. Y la diferencia en el saldo arbitral con el Real Madrid que existe fuera de España.
Basicamente lo que has hecho es de 1 º de Manipulación.
Y lo tuyo es manipulación nivel kinder.
Empezaste pidiendo que te pusiera el período de tiempo completo de Negreira, sugiriendo que si lo hacía «quizás» ya no se vería tan bonito. Lo hice y sigues en las mismas, en todo momento sugiriendo que intento manipular, que tengo malas intenciones. Dime ¿en qué te basas para sugerir que manipulo?
Para explicarlo con una metáfora:
Has comparado 1537 uvas en un frutero de paja, con 412 manzanas en un frutero de plata. Y exiges que los dos fruteros pesen lo mismo 🤣 🤣 🤣
Permíteme continuar la metáfora:
Te he puesto 1537 uvas en un frutero de paja y luego 1537 en otro frutero pero de tungsteno para ponerlos en una balanza, al caerse esta de un lado y reventar el suelo tras la caída, aún sigues siendo incapaz de ver para que lado se inclinó la balanza.
No es que seas ciego, es que te haces
Al Madrid le expulsaban muchos jugadores?? Vaya… pobrecitos ellos, culpa de ellos entonces por no saber contenerse dentro del campo. Si así lo consideraron los colegiados, así sería.
¿Eso opinas? Que si los colegiados consideraron expulsión es porque efectivamente lo era.
Entonces ¿por que escribes esto?:
Posted by: @alex-mostovoy
32 Goles ilegales en 6 Temporadas, no está mal ehhh!
Ahora imaginate extrapolar esos números a 94 Ligas.
Cuántos Goles ilegales serían esos? Un porrón!
¡Ninguno! Si los colegiados consideraron que los goles eran legales, así sería efectivamente. ¿Esa no es tu lógica?
Pero si quieres vamos a jugar.
Tampoco nos olvidemos de cuántos goles legales les deben de haber invalidado.
Desde la Liga 2018-19 al Real Madrid ha marcado 525 goles, de ellos 493 han sido validados por el VAR y 32 invalidados, el 6%.
El 94% de los goles fueron válidos.
¿Cuantos habrán invalidado (antes del VAR) que debieron haber subido?
Normal que Real Madrid Televisión y Florentino quieran cargarse el VAR.
Lo cierto es que de 6 Ligas completas que se han jugado con VAR, Real Madrid es al equipo que más goles le han anulado, el equipo que más decisiones en contra del VAR ha tenido, con el peor saldo de decisiones y aún así ha ganado el 50% de las Ligas con VAR.
Pero sigue siendo el club estado, el beneficiado por los árbitros, el que quiere cargarse un arbitraje que teóricamente le favorece.
«El tema desde el principio no ha sido que el Madrid tenga mejor o peor saldo que el Barcelona (y eso lo sabes bien, aunque te haces), sino la diferencia de saldo del Real Madrid respecto a otros equipos inferiores. Y la diferencia en el saldo arbitral con el Real Madrid que existe fuera de España.»
Y yo ya te he refutado con muchisimos otros ejemplos de otros equipos, pero parece que te haces el Longuis y los quieres ignorar.
Quieres dar una falsa apariencia de que «Esto solo le pasa a mi Madrid».
-Te puse de ejemplos como incluso un equipo de Segunda Division como el Levante tiene mejor saldo de penaltis que otros 15 equipos de Primera division en un periodo que abarca 152 partidos.
Este dato no te vale, y que quieres qué le haga yo?
– Te puse de ejemplo como el At. Madrid( que es claramente el 3º mejor equipo ofensivo de España) se encuentra en la posición 16º como el equipo con el peor balance de saldo de penaltis con -3 nuevamente contando un periodo de 152 partidos.
No te vale ese dato? qué quieres que le haga yo?
Te puse de ejemplo como el peor equipo de la MLS , Chicago Fire, tiene mejor saldo arbitral que Inter Miami en cualquier apartado que quieras medir.
Puse Chicago Fire, solo para que vieras la gran diferencia entre el 1º y el 29º , pero es que realmente Inter Miami tuvo peor saldo arbitral que la mayoria de equipos de la competición.
Este ejemplo tampoco te vale, qué quieres que le haga?
En la comparativa que pusiste con los partidos internacionales con los de España, hay una estadistica donde el Madrid sale favorecido en España respecto a Europa.
Si igualaramos los partidos a 1537 en Europa el Barca tendria un +22 de Penaltis en Europa, sin embargo en España tuvo solo un + 6.
Asi que no tenemos ningun frutero que se caiga y reviente el suelo como decias , para nada….
1º Tenemos un balance Amarillas practicamente similar: 396 amarillas por 362. Un insignificante ratio de 1.09 favorable al Barca
2º Tenemos un balance de Rojas de 87 contra 22. Aqui sí el Barca tendria un balance de 3,9 más de expulsiones mejor en España.
3º Tenemos un balance de Penaltis de 6 contra 22. Aquí seria el Madrid el que tendria un mejor balance en España, con un ratio de +3,6
No hay ningun frutero que desnivele la balanza como quieres hacer ver.
CONCLUSIÓN.
Haciendo el experimento que te has inventado de comparar competiciones y arbitrajes que nada tienen que ver tenemos que….
El Barca gana claramente en las Rojas.
El Madrid gana claramente en los Penaltis.
El Barca ligerísimamente por una diferencia insignificante ganaría en Tarjetas Amarillas.
– Te puse de ejemplo como el At. Madrid( que es claramente el 3º mejor equipo ofensivo de España) se encuentra en laposición 16ºcomo el equipo con el peor balance de saldo de penaltis con-3nuevamente contando un periodo de 152 partidos.
No te vale ese dato? qué quieres que le haga yo?
Sinceramente no me vale.
Te explico para que entiendas, cuando abrí el primer hilo sobre saldo arbitral de 2004 a 2018 con pagos a Negreira, tú me requeriste acerca de ¿Por qué no contar desde 2001 que fue cuando se comenzó a pagar? Siempre dejando caer que posiblemente era una manipulación mía.
Pues como creo que tienes razón (en lo de contar desde 2001) me di a la tarea de hacerlo y traer los datos completos aquí.
Ahora, tú eliges el dato de contar solo 4 ligas con VAR y te da un -3 en penaltis para el Atlético, cuando te demostré que si cuentas las 7 ligas que llevamos con VAR sería un +3 (con el partido de ayer un +4)
Yo puedo hacer lo mismo, tomo las 4 ligas consecutivas sin VAR que me dé la gana, por ejemplo:
2005-06, 2006-07, 2007-08 y 2008-09. Todas sin VAR y con pagos a Negreira por parte del Barcelona.
Me da un ¡-15 en saldo de rojas para el Madrid! 35 rojas al Real Madrid por 20 a sus rivales en 152 partidos.
¿Te imaginas que hubiera venido con ese dato aquí? ¿Qué me escribirías tú? Algo así: Manipulador, hipócrita, tramposo, falso, cara de cemento….
Cuando eso es lo mismo que estás haciendo tú, eligiendo 4 temporadas.
Lo que está claro es que dentro del foro hay dos bandos pero jugamos con cartas diferentes.
Te puse de ejemplo como el peor equipo de la MLS ,Chicago Fire, tiene mejor saldo arbitral que Inter Miamien cualquier apartado que quieras medir.
Nuevamente, eliges una sola temporada, la última.
Coges al vuelo cualquier información que veas por internet y ya.
Si igualaramos los partidos a 1537 en Europa el Barca tendria un +22 de Penaltis en Europa, sin embargo en España tuvo solo un + 6.
Asi que no tenemos ningun frutero que se caiga y reviente el suelo como decias , para nada….
En España el saldo de penaltis fue de +16 para el Barça.
+89 para el Barcelona
+73 para el Real Madrid
Aquí, el tema de fondo es que te molesta cualquier tipo de información o dato que afecte a tu Barçita o a tu Messi. No es que tú busques realmente un rigor en los datos, todo se trata de bufanda. Si estos datos fueran al revés y los posteara cualquier fan de Messi tú estarías apoyando y dando palmadas sin contrastar nada, como pasó con lo del Atlético y los penaltis, y como otros ejemplos que si quieres podría ponerte, no nos engañemos ni intentemos engañar a los demás.
«Sinceramente no me vale.»
Jejejeje, nos ha jodido , pues claro que no te vale. Porque refuerza mi teoría , no la tuya.
Yo no pretende convencerte de nada, simplemente mostrar a los que nos leen lo tremendamente sesgado de tus analisis segun favorezcan a un equipo a otro.
Si favorecen al Madrid, te agarras al Flotador VAR. Todo correcto.
Si favorecen al Barca te agarras al flotador Negreira. Hay que sospechar.
Y asi llevamos ya semanas y semanas.
«Ahora, tú eliges el dato de contar solo 4 ligas con VAR y te da un -3 en penaltis para el Atlético, cuando te demostré que si cuentas las 7 ligas que llevamos con VAR sería un +3 (con el partido de ayer un +4)»
Pues cuenta 4 Ligas o 7 Ligas, el resultado es el mismo.
El At. Madrid es el tercer mejor equipo de España, y su balance de penaltis es muy pobre, no está ni en el TOP 8 que es donde debería de estar según tu teoría.
«2005-06, 2006-07, 2007-08 y 2008-09. Todas sin VAR y con pagos a Negreira por parte del Barcelona.
Me da un ¡-15 en saldo de rojas para el Madrid! 35 rojas al Real Madrid por 20 a sus rivales en 152 partidos.»
Exctamente, a esto podemos jugar todos.
Coger el periodo que nos interese y extenderlo en el tiempo como nos dé la gana. En esto HTC es un experto.
Los de Futbol Gate escogieron el periodo 2004 a 2018.
Tu eliges de 2001 a 2018.
Yo escojo el periodo VAR.
Cuál es el problema?
«En España el saldo de penaltis fue de +16 para el Barça.
+89 para el Barcelona
+73 para el Real Madrid»
En españa Sí, pero en Europa fueron +6.
Yo digo que si se hubieran jugado 1537 en competiciones internacionales, extrapolando el Barca deberia de tener un +22, mejor de lo que obtuvo en España en 17 años.
Tu último párrafo se te puede aplicar perfectamente a ti solo cambiando un par de palabras.
«Aquí, el tema de fondo es que te molesta cualquier tipo de información o dato que afecte a tu Madrid o a tu CR7. No es que tú busques realmente un rigor en los datos, todo se trata de bufanda. Si estos datos fueran al revés y los posteara cualquier fan de CR7 tú estarías apoyando y dando palmadas sin contrastar nada, como pasó con lo del Atlético y los penaltis, y como otros ejemplos que si quieres podría ponerte, no nos engañemos ni intentemos engañar a los demás.
De hecho en este foro por parte del bando Ronaldista hay un grandisimo problema con la aceptación de datos.
– Si pongo que Lewandowski tiene mejores numeros que CR7 con 37 años, me vienen con la tonteria de los porcentajes de goles del equipo.
– Si decimos que Messi asiste y regatea más, nos viene Carlos y nos dice que es normal, porque el Barca tenia mas la pelota y que por eso Messi asiste y regatea más, no porque sea mejor asistidor o regateador que CR7.
– Si plasmamos que el Madrid en la epoca VAR tiene un saldo de penaltis mucho mas favorable que el Barca en los 17 años de Negreira, tampoco lo aceptais.
A ti no te interesa llegar a la verdad, ni de verdad hacer un riguroso análisis de los datos.
Tu simplemente quieres presentar a toda costa datos que respalden tu Teoría nada más, pero sin ningún tipo de análisis.
Todavía no me has hecho un análisis pormenorizado de por qué piensas que el Madrid no puede tener un Saldo de Tarjetas Rojas.
Simplemente argumentos de bufanda, como tú dices.
» No puede ser! el Madrid era el más mejor de España, el segundo que mas ocasiones tenia, el segundo que más posesión tenía etc…. no puede ser que mi Madrid tenga un Saldo de Rojas negativo respecto al Espanyol, Valencia, o el que sea».
Acaso has revisado tu una por una todas las expulsiones sufridas por el Madrid en esos 17 años para llegar a la conclusión de que son injustas?
No verdad? simplemente sacas unos numeros y en base a ellos ya sacas una Conclusión.
Me puedes decir en que Ley está escrito que el segundo mejor equipo de España no pueda tener un Saldo de Rojas negativo?
Está muy bien todo el trabajo que te tomas en presentar los números, eso lleva tiempo y paciencia pero no existe ningún tipo de análisis ni de argumentario en el desarrollo de tu TESIS.
Simplemente pegas numeritos como si fueras un Contable.
A ti no te interesa llegar a la verdad, ni de verdad hacer un riguroso análisis de los datos.
De verdad pensaste que le importa eso a Danile-san jajajajajajaja…solo presenta datos y nada más. Su modus operandi desde que entró en el foro sigue siendo el mismo
Paso1. Presenta datos o estudios titulado Negreira.
Paso2. Hace los cálculos globales, le sale números.
Paso3.. Pone frases de Mourinho, de Wikipedia, como insinuando algo.
Paso4. No concluye nada.
Es un bot donde no puede expresar su opinión porque vete a saber vos. Luego el tipo pelea todas porque no puede creer que su Madrid tenga menos, es como el tipo terco en su soberbia que no acepta otra cosa, o por ignorancia o ego.
Si favorecen al Madrid, te agarras al Flotador VAR. Todo correcto.
Si favorecen al Barca te agarras al flotador Negreira. Hay que sospechar.
Y asi llevamos ya semanas y semanas.
En tu caso sería:
Si favorecen al Madrid, Florentino, árbitros de medio pelo, control de los medios, la Federación y la corrupción.
Si favorecen al Barcelona, fútbol, Messi y los orfebres del balón, aún con todo en contra.
Cosa que, aquí dentro del foro es visto de manera muy aprobatoria.
Los de Futbol Gate escogieron el periodo 2004 a 2018.
Tu eliges de 2001 a 2018.
Yo escojo el periodo VAR.
Cuál es el problema?
Los de Futbolgate escogieron de 2004 a 2020 por Villar.
Yo de 2001 a 2018 por Negreira.
Tú escoges solo 4 temporadas, de las 7 con VAR.
¿Cuál es el problema? 😏
El que ahora se tengan que revisar todos los posibles penaltis no incide en nada ¿no?.
Por ejemplo el del Derbi, ¿Antes de 2018 se habría pitado eso?
En españa Sí, pero en Europa fueron +6.
Yo digo que si se hubieran jugado 1537 en competiciones internacionales, extrapolando el Barca deberia de tener un +22, mejor de lo que obtuvo en España en 17 años.
Si, percibo un cambio «brutal», mejor en +6 con árbitros fuera de España.
+16 tuvo en España, +22 hipotéticamente habría tenido internacionalmente. Un mejora de +1.4 en Europa
Pero el saldo de rojas pasa de +87 en España a un +22 en partidos internacionales.
Casi 4 veces más en España.
Bobería, nada importante. Vamos a centrarnos solo en los penaltis.
Me puedes decir en que Ley está escrito que el segundo mejor equipo de España no pueda tener un Saldo de Rojas negativo?
No sé trata de ser el mejor, el segundo o el tercer mejor equipo, se trata de que el Real Madrid de 2001 a 2018 de manera comprobada cometió menos faltas, recibió menos amarillas que la mayoría de sus otros rivales directos (Atlético, Valencia, Sevilla, Athletic) algunos de ellos incluso con saldos negativos en tarjetas amarillas (el Madrid con un +367 de amarillas) y sin embargo pasa a ser el de peor saldo de rojas, algo incompatible, incomprensible.
«algunos de ellos incluso con saldos negativos en tarjetas amarillas (el Madrid con un +367 de amarillas) y sin embargo pasa a ser el de peor saldo de rojas, algo incompatible, incomprensible.»
Jajajajaja.
Incompatible? por qué? Donde pone que tenga que ser incompatible? en que Ley, en qué articulo del fútbol pone que un equipo que cometa menos faltas, que se le muestren menos Amarillas, se le sacarán menos Rojas que a otro equipo que cometa más?
Pero no te das cuenta de la burrada que estás diciendo?
El Barcelona ayer hizo menos faltas que el Sevilla, le sacaron menos amarillas, y sin embargo acabó el partido con una Roja, por ninguna del Sevilla.
Qué tendrá que ver una cosa con la otra?
Y me dirás….. » Pero ohhh Alex, es que solo me coges un partido, eso no demuestra nada».
Vale, vayamos Temporada por Temporada, a ver si se cumple eso de cuantas mas amarillas mas Rojas deberias de tener.
Veamos los casos mas dispares y mas contradictorios……
1º Actual Temporada 24-25.
El Getafe es el 1º equipo que mas Amarillas recibe con 75 Amarillas, sin embargo solo ha sufrido solo 1 Roja.
Tu querido Madrid es el 20º que menos ha recibido con solo 36 Amarillas y sin embargo tiene más expulsiones que el Getafe, 2 Rojas.
El Mallorca es el 15º que menos Amarillas recibe con 50, sin embargo ha sufrido 6 expulsiones más que el Getafe.
Incompatible?
2º Temporada 23-24.
El Sevilla fué el 2º equipo que mas Amarillas recibió con hasta 108 Amarillas, recibiendo 4 expulsiones.
El Valencia fué el 20ª que menos Amarillas recibió con solo 54 Amarillas menos de la mitad que el Sevilla, y sin embargo recibió las mismas expulsiones que el Sevilla, 4 Rojas.
Incompatible?
3º Temporada 22-23
Atención a ésta que te va a encantar Letrado.
El Mallorca es el 1º en Amarillas con 121, y recibe 6 Rojas.
El Real Betis es el 19º con menos Amarillas recibidas con 80, pero atención , recibe la escandalosa cifra de 15 Rojas.
Recibes 40 Amarillas menos y te expulsan a 9 más.
Incomprensible… ☹️ 😤
4º Temporada 21-22
El Cádiz es el 7º equipo que mas Amarillas recibe con 104 Amarillas, y sin embargo recibe solo 3 Expulsiones.
La Real Sociedad es el 18º que menos Amarillas recibe con 77 Amarillas, y sin embargo recibió 4 Rojas.
El Betis es el 16º que menos Amarillas recibe con 86 Amarillas y sin embargo recibe el doble de expulsiones que el Cadiz, con 6 Rojas.
Incomprensible?
5º Temporada 20-21
El At.Madrid fué el 3º que mas Amarillas recibió con 101 Amarillas y sin embargo fué el único equipo de toda la Liga que no recibió ninguna Roja, con 0.
El Villarreal fué el 19º que menos Amarillas recibió con 65 Amarillas y sin embargo sufrió 4 Rojas.
El Betis nuevamente se lleva la palma, es el 8º que Mas Amarillas recibe con 88 Amarillas, pero es el que más expulsiones recibe con 8 Rojas.
Incomprensible….
6º Temporada 19-20
El Granada es el 3º equipo que Mas Amarillas recibió con 107 Amarillas, sin embargo solo recibió 1 Roja.
El Levante fué el 20º que menos Amarillos recibió con solo 68 Amarillas y sin embargo sufrió 5 Rojas.
XDDD.
El Valencia es el 17º que menos Amarillas recibe con 75 Amarillas y sin embargo recibe 8 Rojas, 8 veces más que el Granada.
Y nuevamente el Betis, es el que se lleva la Palma, siendo el 6º que mas Amarillas recibe con 104, es al que más expulsan, con 9 Rojas….
Incompatible!!
Pobre Betis, seguro que tienen algun Negreira o algun Villar en contra.
7º Temporada 18-19
El Villarreal fué el 3º equipo que más Amarillas recibió con 111 Amarillas, sin embargo recibió solo 3 Rojas.
El Celta de Vigo fué el 20º equipo que menos Amarillas recibió con 72 Amarillas, sin embargo le señalaron 6 Rojas.
El Atheltic Club de Bilbao fué el equipo que mas Amarillas recibió con 117, para recibir 5 expulsiones.
El Real Madrid fué el 19º con menos Amarillas recibidas con 75 Amarillas, sin embargo sufrió 6 Rojas.
Incomprensible…..
Todo esto con VAR.
Pero claro, como te conozco me dirás que tampoco te vale.
Que son solo Temporadas sueltas, que son casos aislados, que no es un periodo continuo….
OK.
Para desmontar tu Teoría, cogeré 2 equipos que no son ni Barca ni Madrid y escogeré 7 Temporadas, las de tu periodo favorito además, el VAR, que no se equivocan, según tú.
Desde el año 2018 hasta hoy 10 de Febrero de 2025.
Bien, en las últimas 7 Temporadas tenemos que:
Sevilla:
Faltas Cometidas: 3,298 – Amarillas: 660
Betis:
Faltas Cometidas: 3,022 Amarillas: 588 Amarillas.
Hasta aquí todo bien.
El Sevilla comete más faltas, por tanto recibe más Amarillas. Siguiendo tu lógica el Sevilla debería de recibir también mas Rojas… Más faltas= Mas Amarillas= Más Rojas….
Pero qué ocurre? Ocurre que como vine diciendo más arriba, el Fútbol no son Matemáticas, el Futbol no es Algebra, el Fútbol no es una Ciencia.
El Sevilla cometiendo 276 Faltas más que el Betis, habiendo recibido 98 Tarjetas Amarillas más, recibe 33 ROJAS.
El Betis cometiendo 276 Faltás menos que el Sevilla, habiendo recibido 98 Tarjetas Amarillas menos recibe 47 ROJAS.
Es decir el Betis haciendo menos faltas, recibiendo menos Tarjetas Amarillas tiene un Saldo Negativo de Rojas recibidas respecto al Sevilla de -14.
Vaya…. qué ha pasado aquí…..
Cómo era Letrado?
«No sé trata de ser el mejor, el segundo o el tercer mejor equipo, se trata de que el Real Madrid de 2001 a 2018 de manera comprobada cometió menos faltas, recibió menos amarillas que la mayoría de sus otros rivales directos (Atlético, Valencia, Sevilla, Athletic) algunos de ellos incluso con saldos negativos en tarjetas amarillas (el Madrid con un +367 de amarillas) y sin embargo pasa a ser el de peor saldo de rojas, algo incompatible, incomprensible.»
Bien, en tu periodo arbitral favoriot, con el VAR, que lo validas, porque se sigue el protocolo, donde no se equivocan nunca, donde se revisan las jugadas….. etc….. hagao mía tu frase.
» No se trata de sel mejor, el segundo, o el tercer mejor equipo, se tratra de que el Real Betis Balompié de 2018 a 2025 de manera comprobada cometió menos faltas, recibió menos amarillas que su otro gran rival directo ( El Sevilla), y sin embargo pasa a tener el peor saldo de Rojas ( -14), algo incompatible, incomprensible.
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Bueno Letrado, no pasa nada, siempre nos quedaran las citas de Mourinho…. XDDDDD
Luego el tipo pelea todas porque no puede creer que su Madrid tenga menos, es como el tipo terco en su soberbia que no acepta otra cosa, o por ignorancia o ego.
.
Se cumplió, fue la ignorancia de creer el fútbol es matemática de regla de 3 simples. Falta el ego porque va ir a la carga otra vez, no aceptar la equivocación, que su Madrid tiene que tener menos rojas buuu buuu buuuu.
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Bueno Letrado, no pasa nada, siempre nos quedaran las citas de Mourinho…. XDDDDD
¿Te crees que lo que hiciste tiene algo que ver con lo publicado en Futbolgate?
Lo que hiciste toma minutos, es ir a cualquier página y contar las tarjetas amarillas y las rojas de un equipo y restárselas a las que tiene otro equipo.
Lo que hicieron esas dos personas, que fue publicado en Futbolgate (y que yo solo complementé con 3 temporadas) fue revisar y contar TODOS los partidos, ver todas la tarjetas (rojas y amarillas) y penaltis (a favor y en contra) del Real Madrid, Barcelona, Atlético, Athletic, Sevilla y Espanyol pero a su vez contando también la de sus rivales.
Todas las tarjetas y penaltis del Madrid pero también la de todos los rivales que enfrentó en 758 partidos.
Eso muestra las amarillas, rojas y penaltis en contra favor pero también a favor.
Tú solo has contado las tarjetas y expulsiones en contra de cada equipo, las que tuvo el Geta, el Sevilla, el Betis etc. ¿Y las de los rivales que enfrentaron?
Muestras las amarillas y rojas en contra que tuvieron Betis y Sevilla en 7 temporada ¿pero y las que le sacaron a sus rivales en cada partido? Eso es lo que te da el saldo.
Parece que malinterpretaste lo que escribí:
No sé trata de ser el mejor, el segundo o el tercer mejor equipo, se trata de que el Real Madrid de 2001 a 2018 de manera comprobada cometió menos faltas, recibió menos amarillas que la mayoría de sus otros rivales directos (Atlético, Valencia, Sevilla, Athletic) algunos de ellos incluso con saldos negativos en tarjetas amarillas (el Madrid con un +367 de amarillas) y sin embargo pasa a ser el de peor saldo de rojas, algo incompatible, incomprensible.
Hablo de un peor saldo de rojas respecto a los rivales que enfrentaron. Al Sevilla de 2001 al 2018 le mostraron más tarjetas rojas que al Real Madrid. Pero a los rivales del Sevilla les sacaron más tarjetas rojas que a ellos, sin embargo al Real Madrid le pasó lo contrario sufrió más expulsiones, que sus rivales (rivales en general).
No se compara las tarjetas de uno con otro, sino el saldo de uno y otro respecto a los rivales en general.
No, claro que no es lo mismo, Futbol Gate comparó basicamente a Madrid y Barca y yo he comparado a Betis y Sevilla solo en la categoria de Faltas Cometidas, Amarillas y Rojas.
Nuestra conversación giró a eso , al saldo de Rojas que tiene el Madrid que es basicamente el dato que mas te escandaliza, puesto que parece que el de los penaltis al final no es gran cosa la diferencia que había con el Barca.
Me agarro a tu Tesis de que no te crees que el Madrid tenga un Saldo de Rojas negativo respecto a otros equipos, de eso estamos discutiendo no?
Yo desde el principio te he dicho que no me sorprende que el Madrid recibiera muchas expulsiones, más que sus rivales, ESO HA SIDO LO QUE HE DICHO DESDE EL PRINCIPIO.
Tú argumento para no creerte esa estadística es la siguiente:
«No puede ser que si el Madrid comete menos faltas, y recibe menos amarillas que (Atlético, Athletic, Sevilla y Espanyol) tenga un saldo de Rojas peor que ellos. Es eso en lo que te basas no?
Te basas en el axioma: A mayor cantidad de Faltas, mayor cantidad de Amarillas, mayor Cantidad de Rojas. Lo dijiste si no en este hilo, en el anterior.
Y lo que he hecho yo es ,escogiendo a otros dos equipos que no tienen nada que ver, demostrarte que se puede dar esa situación.
Se puede dar la situacion de que el Betis realizando menos faltas, recibiendo menos Amarillas, reciba luego MAS ROJAS QUE EL SEVILLA.
Eso fué lo que te demostré, no pretendía ni por asomo hacer nada parecido a los de FutbolGate.
Me pides que ponga el numero de expulsados que tuvieron los rivales de Betis y Sevilla?
Pues veras:
1º No tengo ni idea de cómo encontrar esos datos, no soy tan Friki ni me pagan por sacar una estadistica tan específica.
2º Para qué la quieres? Qué cambia eso? Las expulsiones de los Rivales de Betis y Sevilla que tienen que ver con las faltas que hagan Betis y Sevilla y con las Amarillas que reciben Betis y Sevilla?
No tiene nada que ver, no está relacionado. Para qué lo quieres? Es que no lo entiendo.
Vamos a poner un ejemplo extremo , imaginate que el Betis tuviera 50 expulsiones de sus rivales, y el Sevilla solo 1….. Y?? Qué cambia eso de lo que estamos hablando tu y yo?
Tu y yo estamos hablando ahora de Numero de Faltas- Numero de Amarillas- Numero de Rojas.
A mí que más me dá las expulsiones que provoquen en los rivales? No estamos hablando de eso.
Para ello, tendriamos que hacer lo mismo pero al revés. Tendriamos que contabilizar cuantas Faltas recibía el Betis, cuantas faltas recibia el Sevilla, cuantas Amarillas provocaba el Betis, cuantas Amarillas provocaba el Sevilla y finalmente cuantas Rojas provocaba el Betis en sus rivales y cuantas Rojas provocaba el Sevilla en sus rivales.
Pero es que me parece irrelevante, ya que estamos » ESTUDIANDO»:
Numeros de Faltas cometidas, numero de Amarillas recibidas y Rojas recibidas.
Si te hace ilusion a ti contabiliza tú las Rojas de los Rivales de Betis y de Sevilla. Realmente no va a desmontar mi mi argumentación. Y lo sabes.
No, claro que no es lo mismo, Futbol Gate comparó basicamente a Madrid y Barca y yo he comparado a Betis y Sevilla solo en la categoria de Faltas Cometidas, Amarillas y Rojas.
No, en el artículo de Futbolgate comparan a Madrid, Barça, Sevilla, Atlético, Athletic, Espanyol, Liverpool, Arsenal, Bayern, Borussia, Inter, Juve.
Nuestra conversación giró a eso , al saldo de Rojas que tiene el Madrid que es basicamente el dato que mas te escandaliza, puesto que parece que el de los penaltis al final no es gran cosa la diferencia que había con el Barca.
Es que el saldo de rojas no es a quién le sacan más o menos rojas. Es el diferencial entre las rojas que recibes y las que le sacan a tus rivales cuando se enfrentan directamente.
Yo desde el principio te he dicho que no me sorprende que el Madrid recibiera muchas expulsiones, más que sus rivales, ESO HA SIDO LO QUE HE DICHO DESDE EL PRINCIPIO.
Es que no lo entiendes.
Por ejemplo, al Real Madrid esta Liga le han sacado dos tarjetas rojas y al Getafe 1.
Pero a los rivales que ha enfrentado el Madrid les han mostrado 3 rojas y a los del Getafe 2.
Ambos tienen un +1 de saldo de expusiones.
Te basas en el axioma: A mayor cantidad de Faltas, mayor cantidad de Amarillas, mayor Cantidad de Rojas. Lo dijiste si no en este hilo, en el anterior.
No, me baso en que a mayor cantidad de faltas y amarillas de los rivales que enfrentó el Real Madrid no debería tener más expulsados.
Me pides que ponga el numero de expulsados que tuvieron los rivales de Betis y Sevilla?
Claro.
Eso fue lo que hicieron Juanpa Frutos y Maketolari de 2004 a 2020 con un montón de equipos. Y lo que hice yo en las temporadas 2001-02, 2002-03 y 2004-05 con Real Madrid, Barcelona y Atlético. ¿Por qué crees que me tomó tiempo hacerlo? Lo que hiciste con Betis y Sevilla se hace en 10 minutos.
Las 1847 tarjetas amarillas (TA) que tuvo el Real Madrid de 2001 a 2018 en España fue enfrentando a todos los rivales, pero las otras 2214 amarillas a rivales (que muestro como TAR) son las tarjetas amarillas que recibieron los demás equipos cuando enfrentaron al Real Madrid.
Son las tarjetas amarillas que le mostraron al Barcelona, Atlético, Athletic, Sevilla, Espanyol, Valencia, Villareal, Betis, Real Sociedad, Levante, Rayo, Leganés, Osasuna, Mallorca, Celta de Vigo, Deportivo La Coruña cuando enfrentaron al Real Madrid.
1º No tengo ni idea de cómo encontrar esos datos, no soy tan Friki ni me pagan por sacar una estadistica tan específica.
En Transfermarkt, partido a partido. Es la manera más sencilla que encontré.
2º Para qué la quieres? Qué cambia eso? Las expulsiones de los Rivales de Betis y Sevilla que tienen que ver con las faltas que hagan Betis y Sevilla y con las Amarillas que reciben Betis y Sevilla?
Cambia en que (como ya te dije) al Sevilla en el mismo período (2004-2020) le expulsaron más rivales que al Real Madrid, pero también expulsaron a más de sus rivales. Por tanto tiene un mejor saldo de expusiones que el Madrid, aún habiendo recibido más rojas, más amarillas y haciendo más faltas. Esa es la diferencia.
Vamos a poner un ejemplo extremo , imaginate que el Betis tuviera 50 expulsiones de sus rivales, y el Sevilla solo 1….. Y?? Qué cambia eso de lo que estamos hablando tu y yo?
El Betis ha sufrido 47 rojas y el Sevilla 33.
Si fuera como dices, en el caso del Betis que existieran 50 expulsiones de sus rivales. El Betis tendría un saldo de expusiones de +3 y el Sevilla una sola expulsión de rivales, tendría -32.
Yo no sé de lo que estarás hablando tú, o de lo que habrás entendido, pero yo llevo hablando de lo mismo por semanas.
J TA TAR TR TRR PF PC
Barça 779 1548 2311 83 156 167 78
R. M. 758 1847 2214 118 104 159 86
Saldo del Barça de Tarjetas Amarillas: +763
Saldo del RM de Tarjetas Amarillas: +367
+396 para el Barça
(El saldo del Barcelona es la resta de las tarjetas amarillas de sus rivales enfrentados con las propias. 2311-1548=763. Hago lo mismo con el Madrid y luego resto el saldo resultante de uno con otro. 763 – 367. Y es el +396 para el Barcelona)
Cambia en que (como ya te dije) al Sevilla en el mismo período (2004-2020) le expulsaron más rivales que al Real Madrid, pero también expulsaron a más de sus rivales. Por tanto tiene un mejor saldo de expusiones que el Madrid, aún habiendo recibido más rojas, más amarillas y haciendo más faltas. Esa es la diferencia.
Hago una fe de errata, porque puedo confundirte. Lo que quise decir es que al Sevilla en el mismo período (2004-18) le expulsaron más jugadores. Sería así.
Cambia en que (como ya te dije) al Sevilla en el mismo período (2004-2020) le expulsaron más jugadores que al Real Madrid, pero también expulsaron a más de sus rivales. Por tanto tiene un mejor saldo de expusiones que el Madrid, aún habiendo recibido más rojas, más amarillas y haciendo más faltas. Esa es la diferencia.
«Cambia en que (como ya te dije) al Sevilla en el mismo período (2004-2020) le expulsaron más jugadores que al Real Madrid, pero también expulsaron a más de sus rivales. Por tanto tiene un mejor saldo de expusiones que el Madrid, aún habiendo recibido más rojas, más amarillas y haciendo más faltas. Esa es la diferencia. «
-El Sevilla recibe mas Rojas, recibe mas Amarillas, y hace mas faltas que el Madrid.
Y te sale que el Madrid tiene peor saldo de Rojas que el Sevilla, es decir la unica manera de que eso pueda ocurrir es porque los rivales del Madrid no fueran tan tarjeteados con Roja, como los fueron los del Sevilla….
Y…..?
Cuál sería el problema? Que tiene de extraña o de sospechosa esa estadística?
Donde está la manipulación? Donde está la adulteración?
Intenta desarrollarme tu tesis un poco más, porque esto es mas de lo mismo….
Tu argumento al final se basa más en un deseo que en algo empírico:»
» El Madrid no puede tener menos expulsados porque lo dice mi Santa P….» » porque son muy buenos, muy guapos, muy altos, y corrian mucho y regateaban mucho mas» » Es incomprensible, es incompatible»
Basicamente eso es lo que estás diciendo, pero sin decirlo.
Me puedes dar un razonamiento futbolistico de porqué los rivales del Madrid se les debería de expulsar más que a los rivales de Sevilla?
ME LO INVENTO.
Al Madrid le expulsaron 80. A los rivales del Madrid le expulsaron 70
Al Sevilla le epulsaron 90. A los rivales del Sevilla le expulsaron 95.
El Madrid tendria un saldo de Rojas de -10.
El Sevilla tendria un saldo de Rojas de -5
El Sevilla tendria un saldo de Rojas sobre el Madrid de +5, cierto?
Sigo sin ver donde está el problema.
» El Madrid no puede tener menos expulsados porque lo dice mi Santa P….» » porque son muy buenos, muy guapos, muy altos, y corrian mucho y regateaban mucho mas» » Es incomprensible, es incompatible»
Basicamente eso es lo que estás diciendo, pero sin decirlo.
Te puedo dar este dato, tú lo interpretas según dicte tu Santa P….
Me dí a la tarea de buscar el saldo de rojas del Real Madrid en España (período post VAR) en Liga, Copa y Supercopa desde la temporada 2018-19 hasta la 2024-25 a día de hoy 10 de febrero de 2025.
Fue más sencillo, no tuve que ir partido x partido en Transfermarkt como hice con las temporadas 2001-02, 2002-03 y 2003-04.
El saldo de las Ligas 2018-19, 2019-20 y 2020-21 está en el artículo de Futbolgate.
Los saldos de las ligas 2022-23 y 2023-24 los encontré en X y en Youtube, constate más de una fuente para corroborar. Fuentes pro Barcelona por cierto.
Fue más complicado con la Liga 2021-22, saqué las rojas al Madrid por Whoscored, fue 0 rojas esa Liga para el Madrid y las rojas a sus rivales si las tuve que sacar partido a partido por Transfermarkt. Igual que con los partidos de Copa y Supercopa de las 7 temporadas (37 partidos)
Y el saldo de rojas en la Liga actual ya las había sacado hoy para comparar el saldo del Real Madrid y el Getafe.
251 partidos en Liga y 37 de Copa y Supercopa. Un total de 288 partidos.
Estos son los resultados.
2001 a 18 sin VAR 2018 a 25 con VAR
J. R. R.R. Saldo J. R. R.R Saldo
758. 118. 104. -14. 288. 24. 26. +2
Saldo de rojas de -14 a +2.
Una mejora de +16 con VAR
En Liga desde 2018-19 fueron 21 rojas al Madrid y 20 a sus rivales. En Copa y Supercopa 3 rojas al Madrid y 6 a sus rivales.
LIGA
R. R.R
2018-19. 6. 3
2019-20. 4. 1
2020-21. 2. 3
2021-22. 0. 3
2022-23. 3. 7
2023-24. 4. 0
2024-25. 2. 3
COPA Y SUPERCOPA
R. R.R
3. 6
También vamos a extrapolar datos Alex.
Tenemos que multiplicar todo por 2.63:
288 partidos x 2.63= 757.44 partidos
24 rojas x 2.63= 63.12 rojas
26 rojas a rivales x 2.63= 68.38 rojas a rivales
Sería un saldo de rojas de +5. Frente a uno de -14.
Una mejora de +19
Sinceramente que el Madrid tenga solo un +2 en este periodo de VAR me sorprende, teniendo en cuenta que ha sido un periodo bueno para el Madrid tanto de juego como de resultados, con varias Ligas, Copas del Rey y Suercopas ganadas. Me lo esperaria mucho más favorable.
Y un +16 de diferencia pues me parece una cifra bastante baja sinceramente. No veo ninguna escandalo de diferencia.
Aqui tienes la explicacion del -14 de Rojas del Madrid:
«2005-06, 2006-07, 2007-08 y 2008-09. Todas sin VAR y con pagos a Negreira por parte del Barcelona.
Me da un ¡-15 en saldo de rojas para el Madrid! 35 rojas al Real Madrid por 20 a sus rivales en 152 partidos.»
Si quitáramos esas 4 Temporadas, el saldo del Madrid en las otras 13 Temporadas sería prácticamente el mismo que el que tiene ahora en época VAR.
Le pusiste a HTC el periodo con CR7 en España, y salia un +3 en Rojas para el Madrid en 9 Temporadas.
Ahora sacas el periodo con VAR y sale + 2 Rojas para el Madrid…… 😶 entonces donde está el problema?
Parece que solo hay un desvío en el tema Rojas para el Madrid en las temporadas 2005-06, 2006-07, 2007-08 y 2008-09, en el resto de años el Madrid copia lo mismo que está haciendo ahora.
Pero nuevamente nos estamos yendo del punto de la discusión.
Por que no respondes a lo que pregunto?
Me da la sensacion de que solo pegas un monton de numeritos que se acomodan a tu relato, pero no explican nada, no hay ningun tipo de analisis, no hay ningun desarrollo de la tesis.
La pregunta es muy sencilla.
«Me puedes dar un razonamiento futbolistico de porqué los rivales del Madrid se les debería de expulsar más que a los rivales de Sevilla?»
Parece ser que validas todos los numeros con VAR, y todos los numeros en Europa fuera de la influencia Negreira….
O sea, el Madrid con el VAR tiene un =+ 2 en Rojas.
El Madrid en Europa tuvo un +12 sin VAR.
Es decir un + 10 para el Madrid en Competiciones Internacionales respecto al Madrid en España con VAR.
Intentas calificar una diferencia de +16 como escandalosa, como algo sospechoso…..
Y una diferencia de +10 no?
PERO SI ES LO MISMO…..
La pregunta es muy sencilla.
«Me puedes dar un razonamiento futbolistico de porqué los rivales del Madrid se les debería de expulsar más que a los rivales de Sevilla?»
Que yo sepa lo que he escrito fue esto:
Posted by: @daniel-luis-morales
No sé trata de ser el mejor, el segundo o el tercer mejor equipo, se trata de que el Real Madrid de 2001 a 2018 de manera comprobada cometió menos faltas, recibió menos amarillas que la mayoría de sus otros rivales directos (Atlético, Valencia, Sevilla, Athletic) algunos de ellos incluso con saldos negativos en tarjetas amarillas (el Madrid con un +367 de amarillas) y sin embargo pasa a ser el de peor saldo de rojas, algo incompatible, incomprensible.
El Madrid aún seguiría teniendo un saldo negativo de rojas incluso dejando fuera los partidos ante sus dos principales competidores.
R. RR. SALDO
93. 84. -4
Pero además también encuentro incompatible el dato porqué me dí a la tarea de comparar el saldo de rojas del Real Madrid y del Barcelona de las 17 temporadas de Liga (que es la competición que más te gusta) con pagos del FC Barcelona a Negreira (2001-02 a 2017-18) frente a las 17 temporadas de Liga anteriores a los pagos (1984-85 a 2000-01)
De 2001-02 a 2017-18 fue este el saldo de rojas en Liga (17 Ligas):
R. RR. SALDO
Barcelona. 73. 124. +51
Real Madrid 97. 86. -11
+62 para el Barcelona.
Sin embargo de 1984-85 a 2000-01 el saldo de rojas en Liga fue el siguiente (17 Ligas):
R. RR. SALDO
Barcelona. 104. 120 +16
Real Madrid 78 109 +31
+15 para el Real Madrid.
Es curioso el cambio tan drástico que sufrió en el saldo de expusiones el Real Madrid de +31 pasa a un -11, aún manteniendo grandes cracks.
Hay datos erróneos en mi comentario anterior. Me equivoqué en datos de rojas, específicamente de la Liga 2001-02.
Ya bien contabilizados quedaría así:
De 2001-02 a 2017-18 fue este el saldo de rojas en Liga (17 Ligas):
R. RR. SALDO
Barcelona. 76. 124. +48
Real Madrid 96. 85. -11
Un saldo de +59 para el Barcelona respecto al Real Madrid.
Sin embargo de 1984-85 a 2000-01 el saldo de rojas en Liga fue el siguiente (17 Ligas):
R. RR. SALDO
Barcelona. 101 120 +19
Real Madrid 79 110 +31
+12 para el Real Madrid.
(Igualmente, copio y pego)
Es curioso el cambio tan drástico que sufrió en el saldo de expusiones el Real Madrid de un +31 en su saldo de rojas, pasa a un -11, aún manteniendo grandes cracks.
Fue un cambio para el Real Madrid de -42 en las 17 temporadas posteriores (de tener un +31 pasó a tener un -11) y el Barcelona de +19 cambió a un +48
Datos entonces muy interesantes y de las que podemos extraer algunas conclusiones.
1º Al FCB no le están beneficiando con el tema de las Rojas a los Rivales.
No podemos decir por tanto que con Negreira hubiera un especial objetivo de castigar a los jugadores rivales.
El Barca de 2001-2018 consiguió 124 Rojas de los rivales.
El Barca de 1984-2001 consiguió 120 Rojas de los rivales. LO MISMO.
Estamos hablando de 17 Ligas en cada bloque y los numeros son similares.
2º Tampoco se podría quejar el Madridismo de que al Barca le sacaron pocas Rojas en la Era Negreira.
El Barca de 2001-2018 obtuvo 76 Expulsiones.
El Madrid de 1984-2001 obtuvo 79 Expulsiones. LO MISMO.
3º Tampoco se podria quejar el Madrid de que en la Era Negreira recibió muchas Rojas.
El Madrid de 2001-2018 recibió 96 Rojas.
El Barca de 1984- 2001 recibió todavía más expulsiones con 101 Rojas.
4º Saldo máximo de Rojas.
Si cogemos el mejor periodo de cada Club en el Saldo de Rojas a favor nos sale lo siguiente>
El máximo saldo de Rojas a favor del Barca fué de + 48 en 2001- 2018.
El máximo saldo de Rojas a favor del Madrid fué de +31 en 1984-2001.
Hablamos de una dieferencia en máximos de + 17 en Rojas en favor del FCB.
Nada escandaloso, nada fuera de lo común, nada a lo que agarrarse.
Son 17 Rojas más en 17 Ligas de 38 jornadas.
Eso significa que el Barca tiene una ventaja de +1 Roja por cada Liga que se juega si comparamos ambos periodos……. Cágate, qué ventaja….