CR7 – Ligas
 
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CR7 – Ligas

(@carlos-mediavilla)
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Bueno, aquí se afirma con total rotundidad que el rendimiento de Messi en Ligas ha sido superior al de Cristiano. Es difícil hacer una comparación justa, porque no han jugado siempre en la misma liga, ni tampoco en los mismos equipos, pero vamos a analizar algunos datos de Cristiano en Ligas; 

Títulos: 7

??? (3) Premier League 

?? (2) Liga Española

?? (2) Liga Italiana 

* La Liga ganada con el Real Madrid en la 2011/2012, es hasta la fecha, la mejor Liga que ha firmado un equipo en la historia de la liga. (100 puntos / 121 goles, entre otros más récords)

Es conocida como «La Liga de los Récords»

* Las 3 Premier Leagues ganadas con el Manchester United, lo hizo de manera consecutiva, en uno de los períodos más competitivos de la historia de esa competición. 

* Los 2 Scudettos conseguidos con la Juventus, sobretodo el primero, también tiene récords en la primera vuelta, pero no me parecen lo suficientemente llamativos como para destacarlo al nivel de lo conseguido en España e Inglaterra. 

A nivel individual, Cristiano logró;

???? (4) Botas de Oro 

??? (3) Real Madrid 

? (1) Manchester United 

 

Consiguió;

?? (2) MVP de la Premier League 

? (1) MVP de la Liga Española 

? (1) MVP de la Liga Italiana 

Tambien logró;

? Máximo goleador de la Premier League 

? Máximo goleador de la Liga española

? Máximo goleador de la Liga italiana 

En Italia consiguió varios récords individuales destacables; 

? Jugador que más goles anotó en Serie A en la historia de la Juventus (31)

? Jugador que necesitó menos partidos para alcanzar 100 goles en toda la historia de la Serie A. 

? Jugador que logró más goles en 1 temporada con la Juventus, en toda su historia (37)

En su vuelta a Inglaterra también consiguió algunos récords destacables, como ser el jugador más veterano en ser elegido MVP del mes en la Premier League en 2 ocasiones, y lograr más goles a sus 36 años en la historia de la Premier.

 Hay más récords y hazañas logradas por CR7 en la historia de las 5 grandes Ligas europeas, pero sólo con lo señalado en este post, es difícil encontrar a un jugador que se le pueda comparar.

Este período abarca desde 2003 hasta 2021, es decir, un período de 18 años donde fue de Portugal a Inglaterra, de Inglaterra a España, de España a Italia, y de Italia a Inglaterra. 

Lo que lo hace aún más destacable, dado que ha necesitado diferentes adaptaciones a los diferentes equipos en dónde jugó. 

Luego está Messi y sus 17 años en el Barcelona. Dejando el tema Negreira atrás (difícil dejarlo atrás), se puede argumentar que al tener mejor promedio que CR7 y más títulos ligueros que él, es suficiente para afirmar que Messi fue mejor.

Para mí no. En términos de títulos, aportaciones y demás, es en Copas Nacionales y Supercopas donde Messi ha tenido un rendimiento superior al de CR7, y en términos de selección, en el último Mundial, Messi supera a CR7 en el Mundial, no sólo por contar con el título, sino por haber anotado en fases KO. 

El gran hándicap de la carrera de CR7, es el Mundial.

En el resto de competiciones tanto a nivel de clubes y de selección, es muy complicado encontrar a alguien que se le pueda comparar. 

 
Posted : 8 de December de 2023 08:18
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Posted by: @carlos-mediavilla

? Jugador que más goles anotó en Serie A en la historia de la Juventus (31)

? Jugador que necesitó menos partidos para alcanzar 100 goles en toda la historia de la Serie A. 

? Jugador que logró más goles en 1 temporada con la Juventus, en toda su historia (37)

 

Felice Borel marcó 32 goles en liga en la temporada 33/34, y marcó 37 en total: 1 gol más que CR7 en liga, y tantos goles en una temporada como CR7.

 

Sigue siendo impresionante que CR7 haya sido el que más cerca estuvo de batir el récord de Borel, en casi 90 años.

 

Además, CR7 tardó MENOS TEMPORADAS en llegar a los 100 goles, pero le llevó más partidos que Omar Sívory, que lo hizo en 125 partidos (menos partidos por temporada entonces, por lo que requirió más temporadas), mientras que CR7 lo hizo en 131 partidos.

 

Sigue siendo impresionante que CR7 haya sido el que más cerca estuvo de batir el récord de Sívori, en 60 años.

 

Es importante señalar que Borel tenía 20 años cuando hizo su récord, y Sívori tenía 26 cuando completó su récord, mientras que CR7 tenía 34 (el de Borel) y 35 (el de Sívori), lo que es una diferencia de edad SIGNIFICATIVA.

 
Posted : 8 de December de 2023 11:03
alex10
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Posted by: @carlos-mediavilla

* La Liga ganada con el Real Madrid en la 2011/2012, es hasta la fecha, la mejor Liga que ha firmado un equipo en la historia de la liga. (100 puntos / 121 goles, entre otros más récords)

No tengo muy claro Carlos por qué sacas tanto pecho de esa liga y de esos récords. Me explico.

En 2012, el Madrid gana la liga con 100 puntos.

Cristiano juega los 38 partidos (1 de ellos de suplente), sumando un total de 3354 minutos (el equivalente a 37,26 partidos completos), donde marcó 46 goles y dio 12 asistencias. Contó para ello con la inestimable ayuda de 13 penaltis, de los cuales convirtió 11.

En 2013, el Barsa gana la liga con 100 puntos.

Messi juega solo 32 partidos (siendo suplente en 4 de ellos), sumando un total de 2644 minutos (el equivalente a 29, 37 partidos completos), donde marcó 46 goles y dio 12 asistencias. Solo contó para ello con 4 penaltis, que convirtió todos.

Además, marcó en 21 partidos de forma consecutiva, siendo 19 de ellos además partidos consecutivos, el equivalente a una vuelta entera marcando, ya que en esos 19 partidos se enfrenta a sus 19 rivales en liga, marcando a todos.

Es decir, Messi en 2013, ganó la liga con los mismos puntos que Cristiano en 2012, marcando los mismos goles y dando las mismas asistencias, pero jugando mucho menos y teniendo muchos penaltis.

El Madrid encajó en 2012: 32 goles.

El Barsa encajó en 2013: 40 goles.

Es decir, el Madrid tenía mejor defensa que el Barsa.

El Madrid marcó en 2012: 121 goles.

El Barsa marcó en 2013: 115 goles. Considerando que Messi y Cristiano participaron en las mismas jugadas de gol, el Madrid tenía mejor ataque que el Barsa.

 

Es decir, Messi en 2013 superó con creces la gesta de Cristiano en 2012: ganó una liga con los mismos puntos, marcando los mismos goles y asistencias, jugando 8 partidos menos, teniendo 7 penaltis menos para marcar gol, y teniendo un equipo que por si solo marcaba menos goles y encajaba más.

Y no solo eso, sino que encima Messi se tira 21 partidos seguidos marcando gol.

Por cierto, no se llega a lesionar Messi y revienta su propio récord de la bota de oro. Llevaba 43 goles al terminar la jornada 29. Promediando 1,48 goles por partido. Con ese promedio, proyectaba acabar con 56 goles en caso de jugar todos los partidos. Una auténtica locura.

 

 

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 8 de December de 2023 11:24
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Posted by: @alex10

Es decir, Messi en 2013 superó con creces la gesta de Cristiano en 2012: ganó una liga con los mismos puntos, marcando los mismos goles y asistencias, jugando 8 partidos menos, teniendo 7 penaltis menos para marcar gol, y teniendo un equipo que por si solo marcaba menos goles y encajaba más.

Y no solo eso, sino que encima Messi se tira 21 partidos seguidos marcando gol.

Por cierto, no se llega a lesionar Messi y revienta su propio récord de la bota de oro. Llevaba 43 goles al terminar la jornada 29. Promediando 1,48 goles por partido. Con ese promedio, proyectaba acabar con 56 goles en caso de jugar todos los partidos. Una auténtica locura.

Menudo destrozo le acabas de hacer xd.

Por cierto, recordad que Carlos nos dijo que Dembelé estaba destrozando a todos después de la salida de Messi y Suárez (en esos momentos llevaba 4 goles en 40 partidos o algo así).

Me pregunto si ahora le echará la culpa a Mbappé de su 1 gol en 18 partidos.

Por cierto, pregunto a Carlos, quién te parece mejor, Morata o Dembelé?

Imaginad con que equipo estaba jugando Messi el 2021: Dembelé, Braitwhaite, Mingueza, Dest, Piqué que daba pena ya, Aleña, Puig, Lenglet, Pedri (con 17 años su temporada debut, Umtiti, Junior Firpo, Sergio Roberto,…) ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 

Pero BdO para Lewandoski por su maravillosa Bundesliga el 2021 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 

 

 
Posted : 8 de December de 2023 17:50
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(@hoje-tive-ca)
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@alex10 

 

¿Contra qué equipos consideras «grandes» jugaron en esas temporadas?

 

Contando únicamente al Atlético de Madrid, RM / Barcelona y Bayern Munich como equipos «grandes», entonces:

 

– Messi — 7 goles + 1 asistencia

– CR7 — 11 goles + 3 asistencias

 

Messi anotó y asistió tantos goles como CR7, pero lo hizo MÁS contra equipos pequeños que CR7.

 

Diferencias…
 
Posted : 8 de December de 2023 18:36
(@friverac)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Messi anotó y asistió tantos goles como CR7, pero lo hizo MÁS contra equipos pequeños que CR7.

Y esos goles no valen o qué ??? … porque bajo esa óptica, ninguno de los goles de cp5 en la Babucha League contaría … ? ? ? ? 

 
Posted : 8 de December de 2023 20:04
(@le-_magicien)
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@friverac

Además, imaginad el equipazo que tiene CR7 jugando solo para él, que el Al Nassr de esta temporada es claramente superior en cuanto a plantilla al Barcelona 2021, para después jugar en una liga de risa ? ? ? 

La que se ha montado CR7 para sus últimos 4-5 años, EL DE LOS RETOS. ? ? ? ? ? ? 

Mientras Messi se va al peor equipo de la liga, que no ganaría ni al Huelva en España.

 
Posted : 8 de December de 2023 20:09
(@carlos-mediavilla)
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@hoje-tive-ca 

Gracias por las correcciones, HTC. Consulté una página de Goal, que no hablaban de las mismas cifras que tú compartes. Pero hoy en día, la info hay que cogerla con pinzas. 

Posted by: @alex10

No tengo muy claro Carlos por qué sacas tanto pecho de esa liga y de esos récords. Me explico.

Si hay algo que recuerdo de ti, donde no ha habido hate por tu parte a CR7 (me estoy remontando a un momento puntual de hace por lo menos 5 años) es que afirmabas que la mejor versión de CR7, fue la de la temporada 2011-2012. Que precisamente en aquélla liga, te pareció acojonante. Así que no veo porqué hacer un debate sobre algo que expresaste hace tiempo, reconociendo el arsenal completo que presentó CR en aquélla temporada.

En cualquier caso, no es un post dedicado a la temporada 11-12 de CR, sino a su rendimiento en el TOP5 de Ligas europeas.

Posted by: @le-_magicien

Mientras Messi se va al peor equipo de la liga, que no ganaría ni al Huelva en España.

Pobre Leo… Siempre la tiene más difícil. Menos mal que es un titán y le encantan las adversidades y superarse a pesar de tener todo en contra. 

 

 
Posted : 8 de December de 2023 20:17
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@hoje-tive-ca 

Contando únicamente al Atlético de Madrid, RM / Barcelona y Bayern Munich como equipos «grandes», entonces:

 

– Messi — 7 goles + 1 asistencia

 

– CR7 — 11 goles + 3 asistencias

 

Messi anotó y asistió tantos goles como CR7, pero lo hizo MÁS contra equipos pequeños que CR7.

 

Diferencias…

Estamos hablando de Liga (no sé porqué incluyes al Bayern) y estos son los siguientes datos contra el Top 4 de Liga:

Messi (12/13): 6 partidos y 8 goles.

Cristiano: (11/12): 6 partidos y 5 goles.

 
Posted : 8 de December de 2023 20:20
(@le-_magicien)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pobre Leo… Siempre la tiene más difícil. Menos mal que es un titán y le encantan las adversidades y superarse a pesar de tener todo en contra. 

Hombre, no vas a comparar el Al Nassr con el Miami. 

El Al Nassr tiene mejor plantilla que el Barcelona 2021, en cambio el Miami no ganaría ni al equipo de mi pueblo.

Por cierto, Dembelé, que piensas de él? Es mejor que Morata?

Según tus criterios Morata debería ser Pelé si lo comparas con Dembelé xd.

 
Posted : 8 de December de 2023 20:24
(@hondaz88)
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@le-_magicien Pero si es mejor que Messi se haya ido al equipo más débil de todos. En cuanto a inflar números es la peor opción, hubiera sido mucho mejor irse al Al Hilal y lanzar todos los penales y todos jugando para él.

Imagina si gana la liga el año que viene, tendría un valor muy superior que ganar con el Al Hilal/Al Nassr la liga.

Yo no creo que vayamos a ver en un futuro a Mbappé/Haaland irse al peor de una liga, siempre irán a un TOP3 de la liga mínimo.

Es más, yo no veo ni los dos en el mismo equipo, los dos querrán que todo el equipo juegue para ellos y lanzar todos los penales. Solo hay que ver el lío tremendo que hubo entre Neymar y Mbappé por lanzar un penal en la ligue 1, eso dice todo.

Será interesante ver donde acaba Haaland si Mbappé llega el 2024 al Madrid, yo tengo clarísimo que Haaland querrá tener un equipo exclusivamente jugando para él, no veo a los dos juntos en un mismo equipo.

 

This post was modified 1 año ago 3 times by Hondaz88
 
Posted : 8 de December de 2023 20:28
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@le-_magicien 

Cristiano ha pecado de pardillo en una gran parte de su carrera, especialmente en el último tramo.

Si te vas a retirar en Arabia, no te puedes ir al 3° equipo de la liga. Te tienes que ir al equipo del régimen y al que mayor presupuesto tiene. No se puede llegar a ese grado de masoquismo. 

Así que no me parece fácil irse Al Nassr, sabiendo que es el 3° equipo del TOP4 de esa Liga. Escogió mal nuevamente. 

Pero… Es su carrera, son sus decisiones.

De haberse ido al Al Hilal, camino de rosas en su retiro, sumando al menos 5-6 títulos más en su carrera, más goles, y sin robos, más bien con ayudas.

Pero le mola ser un poco masoca. Un poco no, bastante. 

 
Posted : 8 de December de 2023 20:30
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @hondaz88

Pero si es mejor que Messi se haya ido al equipo más débil de todos

Messi se fue al mejor equipo de la liga francesa, con mucha diferencia respecto a los demás, y se dio el batacazo también.

Es mejor retirarse en un club sin ninguna aspiración porque el nivel de exigencia será 0. Precisamente razón por la que ha decidido irse a USA tan «pronto». Porque no quería tener ninguna exigencia.

Le salió redonda la jugada de irse al PsG. 2 Balones de Oro, uno de bienvenida y otro de despedida, y Mundial de Qatar bajo el brazo.

Messi se las sabe todas. Y en este apartado, le da mil vueltas a CR7. Cr7 es el romántico de un deporte que está corrupto hasta las trancas.

Messi juega sus cartas como nadie. Cr7 vive en los mundos de Yuppie. No se entera aún, o directamente pasa. 

 
Posted : 8 de December de 2023 20:35
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Posted by: @Anonymous

Estamos hablando de Liga (no sé porqué incluyes al Bayern) y estos son los siguientes datos contra el Top 4:

 

Tienes razón: estaba contando TODOS los goles + asistencias de todas las competiciones.

 

Mi malo.

 

 

En la temporada 11/12, los 5 primeros fueron RM, Barcelona, Valencia, Málaga y Atlético de Madrid: CR7 marcó 10 goles y dio 3 asistencias, en 8 partidos.

 

En la temporada 12/13, los 5 primeros fueron Barcelona, RM, Atlético de Madrid, Real Sociedad y Valencia: Messi marcó 9 goles y dio 1 asistencia, en 8 partidos.

 

 
Posted : 8 de December de 2023 20:37
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Posted by: @le-_magicien

El Al Nassr tiene mejor plantilla que el Barcelona 2021

 

JAJAJAJAJAJA

 
Posted : 8 de December de 2023 20:38
alex10
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@hoje-tive-ca

Has hecho el ridículo a más no poder.

En primer lugar, estábamos hablando de ligas. No sé a que viene meter con calzador ahí al Bayern que no pinta nada en esto.

El post habla de ligas y yo estaba contestando a Carlos en alusión a que muchas veces le veo fardar de esa liga de los récords, cuando Messi solo un año después superó esa gesta de Cristiano con claridad (otra cosa es Madrid vs Barsa, que sí que es cierto que el Madrid hizo mejor liga en 2012 ya que tiene mejores números).

Posted by: @hoje-tive-ca

¿Contra qué equipos consideras «grandes» jugaron en esas temporadas?

Pero ya que lo mencionas, voy a añadir eso.

En 2012 Cristiano marcó un único gol a su rival en liga, el Barsa.

En 2013 Messi marcó 3 goles contra su rival en la liga, el Madrid.

Es decir, la Liga de Messi en 2013 supera en todo a la liga de Cristiano en 2012. Este dato era importante de añadir, cierto. Gracias.

Te has cansado de hacer el ridículo o quieres más?

 

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 8 de December de 2023 20:38
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Posted by: @carlos-mediavilla

Messi se fue al mejor equipo de la liga francesa, con mucha diferencia respecto a los demás, y se dio el batacazo también.

Batacazo?

Pero si tiene mucho mejor G/A que CR7 sin penales en la Juve y con temporada «normales» y eso que no jugaba de 9 y no jugaban para él.

Si no es por lo fallón que es Mbappé y hubiera tenido una temporada «normal» superaba el récord de asistencias en una temporada en la historia de la ligue 1.

Posted by: @carlos-mediavilla

Messi se las sabe todas. Y en este apartado, le da mil vueltas a CR7. Cr7 es el romántico de un deporte que está corrupto hasta las trancas.

 

Messi juega sus cartas como nadie. Cr7 vive en los mundos de Yuppie. No se entera aún, o directamente pasa. 

No, Messi si llega a jugar en el Madrid, tendría más CL y el récord de goles, solo tienes que ver los sorteos de risa que tuvo durante su carrera.

Messi ha sido mucho más perjudicado en CL que CR7, pero de mucho.

Si «supuestametne» con los arbitros comprados en la liga,  CR7 llegó a chutar muchos más penales y en menos partidos, imagina en la CL donde supuestamente todo estaba correcto jaja.

This post was modified 1 año ago 2 times by LE _MAGICIEN
 
Posted : 8 de December de 2023 20:41
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@hoje-tive-ca 

Gracias por la corrección, pero yo solo estaba escogiendo equipos de puestos Champions League (Top 4) y no sé porqué lo has ampliado a Top 5.

Un saludo.

 
Posted : 8 de December de 2023 20:48
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@arnaufdz 

 

Ahhh: por eso solo elegiste 4 equipos.

 

Técnicamente hablando, elegí el top 4, EXCLUYENDO Barcelona para Messi y RM para CR7.
 
Posted : 8 de December de 2023 20:53
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@le-_magicien El récord de goles en CL lo supera Haaland fácil, más si acaba en el Madrid.

No por nada Benzema y Raúl (con todos mis respetos, no es ni top50 de la historia) están en el TOP5 en CL.

Mientras que no hay rastro de Suárez y Neymar en el TOP goleador de CL.

This post was modified 1 año ago 2 times by Hondaz88
 
Posted : 8 de December de 2023 20:54
alex10
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Posted by: @carlos-mediavilla

Así que no veo porqué hacer un debate sobre algo que expresaste hace tiempo, reconociendo el arsenal completo que presentó CR en aquélla temporada.

Si la liga de Cristiano en 2012 fue muy buena, yo no he dicho lo contrario.

Simplemente digo que me causa impresión que alabes esa «liga de los récords del MADRID» cuando Messi ganó una liga en circunstancias todavía más meritorias al año siguiente.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 8 de December de 2023 21:08
alex10
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Posted by: @hoje-tive-ca

En la temporada 12/13, los 5 primeros fueron Barcelona, RM, Atlético de Madrid, Real Sociedad y Valencia: Messi marcó 9 goles y dio 1 asistencia, en 8 partidos.

Fíjate que pillo.

No coge Madrid/Barsa, los grandes equipos verdaderamente, porque gana Messi.

No coge los dos grandes más el tercero, una especie de «los aspirantes a la Liga» porque gana Messi.

No coge a los 4 primeros, los que van a la champions, porque gana Messi.

Tiene que coger los 5 primeros, por qué? porque es como mejor le sale su relato.

En cualquier caso, en una liga, en cuestión de rivales, lo más importante son tus rivales directos por el título, porque en esos partidos te juegas 3 puntos y quitarle 3 al otro. Fuera de eso, todos los rivales dan los mismos puntos. Más importante es meter goles importantes ante rivales en puestos de descenso que marcar goles de relleno ante equipos de arriba. No me voy a poner a analizar en detalle cada uno de los 19 rivales de ambos porque no aportaría nada. Has intentado atacar por ahí y te ha salido el tiro por la culata. Messi marcó el triple ante su rival directo y más ante los equipos champions. Que justo cristiano se cebase con el quinto en 2012 (con 5 goles, siendo 3 de penalti) no aporta gran cosa.

Me parece más importante que los goles estén bien distribuidos.

Messi solo no vio puerta en 5 partidos en esa liga.

Cristiano en 11 no vio puerta en 2012.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 8 de December de 2023 21:25
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@alex10 

 

Esto es sólo para ti:

 

– CR7 ante equipos que terminaron la liga entre los 10 primeros: 26 goles + 7 asistencias en 18 partidos de liga

– CR7 ante equipos que terminaron la liga entre los 10 últimos puestos: 20 goles + 5 asistencias en 18 partidos de liga

 

Como se puede observar, 33 de los 58 G/A que hizo en la liga fueron contra los 9 equipos mejor clasificados, en 18 partidos: eso es un promedio de 1,8333 G/A por partido.

Los 25 G/A restantes que hizo en la liga fueron contra los 10 últimos clasificados, en 20 partidos: eso es un promedio de 1,25 G/A por partido.

 

 

– Messi ante equipos que terminaron la liga entre los 10 primeros: 22 goles + 7 asistencias en 17 partidos de liga

– Messi ante equipos que terminaron la liga entre los 10 últimos puestos: 24 goles + 5 asistencias en 15 partidos de liga

 

Como se puede observar, la mitad de los 58 G/A que hixo en la liga fueron contra los 9 equipos mejor clasificados, en 17 partidos: eso es un promedio de 1,7059 G/A por partido.

La otra mitad de los G/A que hizo en la liga fueron contra los 10 últimos clasificados, en 15 partidos: eso es un promedio de 1,9333 G/A por partido.

 

 

¿QUIÉN FUE el que tuvo las mejores estadísticas frente a los 10 primeros y QUIÉN FUE el que tuvo mejores estadísticas frente a los 10 últimos?

 

 

Pruebas:

 

 
Posted : 8 de December de 2023 22:38
(@johnny-landaeta)
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Conclusión. 

Ronaldo, 3 premier, 2 ligas, 2 serie A, 2 botas de oro….

Messi, Negreira, corrupción fifa.

Fin

¿Para que escribes la misma basura, vacía de argumentos? ¿Para hacernos perder el tiempo?  

 
Posted : 9 de December de 2023 11:37
alex10
(@alex10)
Posts: 486
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Todos sabemos que Messi se ha cepillado a Cristiano en Ligas, pero esto no es ahora, este debate estaba cerrado desde hace muchos años.

Solo que el ronaldismo, hundido tras la definitiva victoria de Messi, intenta atacar por cualquier sitio.

En la champions, que es el torneo de clubes más importante, al igual que en cualquier torneo de eliminación, la suerte influye mucho.

Una mala noche, un poco de mala suerte con un par de disparos, o simplemente que te toque un sorteo más fácil, decantan la balanza hacia un lado u el otro. Por poner un ejemplo, me acuerdo en 2016 cuando la temporada pintaba mejor para el Barsa que para el Madrid, un cruce Barsa-ATM en cuartos y un cruce Madrid-Wolfsburgo lo cambia todo.

O por poner otro ejemplo, champions 2012, unos centímetros más abajo el penalti de Messi contra el Chelsea y es gol. Se cruzaron los astros para que pasase el Chelsea y no el Barsa. 3 ocasiones y 3 goles del Chelsea en toda la eliminatoria.

El ronaldismo se aferró siempre a esto, que no importaba que Messi fuera mejor en el día a día, que lo importante eran las eliminatorias de champions. Pero poco discutieron la absoluta superioridad futbolística de Messi en todos los aspectos en el ámbito liguero, en el día a día, jornada tras jornada.

Y es que no se trata de que Messi haya ganado más ligas. Eso al final depende de un equipo. Se trata del brutal repaso que Messi le ha dado en todos los aspectos. Buscad cualquier estadística, Messi gana en todas salvo en ir a cabeza. Goles, asistencias, regates, pases clave, pre asistencias, asistencias indirectas, ocasiones creadas. No sé que tipo de debate puede haber sobre esto.

 

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 9 de December de 2023 12:44
(@misterer)
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Honorable Member
 

Posted by: @carlos-mediavilla

Messi se fue al mejor equipo de la liga francesa, con mucha diferencia respecto a los demás, y se dio el batacazo también.

Por supuesto, por eso cuando llegó Messi al PSG el equipo era el vigente campeón de Francia, con amplia holgura… ¡Momento!

 

Posted by: @carlos-mediavilla

Pobre Leo… Siempre la tiene más difícil. Menos mal que es un titán y le encantan las adversidades y superarse a pesar de tener todo en contra. 

Probablemente lo más razonable que has escrito en las últimas décadas. 

 
Posted : 10 de December de 2023 03:22
Comentador Portátil
(@comentador-portatil)
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Honorable Member
 

Me podéis confirmar si el Al-Nassr iba líder en su liga antes de la llegada de CR? Gracias.

Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.

 
Posted : 10 de December de 2023 08:40
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @hondaz88

No por nada Benzema y Raúl (con todos mis respetos, no es ni top50 de la historia) están en el TOP5 en CL.

Raúl necesitó 17 temporadas para lograr las cifras en Champions. Cristiano en la mitad de temporadas, prácticamente dobló su cantidad.

Benzema se benefició de jugar al lado de CR7. Sin él, creo que no hubiera entrado en el TOP5. Aún así, Benzema estuvo 13 temporadas en el Madrid, cifra elevada también. 

Posted by: @alex10

Y es que no se trata de que Messi haya ganado más ligas. Eso al final depende de un equipo. Se trata del brutal repaso que Messi le ha dado en todos los aspectos. Buscad cualquier estadística, Messi gana en todas salvo en ir a cabeza. Goles, asistencias, regates, pases clave, pre asistencias, asistencias indirectas, ocasiones creadas. No sé que tipo de debate puede haber sobre esto.

Lo hay, porque Cristiano ha jugado en 4 Ligas diferentes en Europa, y ha cosechado triunfos en 3 de ellas, con cifras meritorias.

Messi desarrolló toda su carrera en el Barcelona, y con un escándalo de corrupción que quedará en nada a nivel judicial y de sanción, pero que se benefició de un sistema que su club pagaba. 

 
Posted : 11 de December de 2023 10:49
Django Galeano
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@comentador-portatil 

«Me podéis confirmar si el Al-Nassr iba líder en su liga antes de la llegada de CR? Gracias.»

Sí, Al Nassr era líder antes del primer partido jugado por Cristiano (ya lo hemos demostrado en posts anteriores).

Asi como también demostramos que Inter Miami iba último en su zona de MLS antes del primer partido de Messi tanto en Leagues Cup como en la propia Liga MLS.

Lo menciono así, porque a lo lejos ya se escuchan llegar las mentirillas del niñato del foro…

 
Posted : 11 de December de 2023 11:49
(@lucas-marcos)
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Para mi, el CR7 de 2010 a 2013 fue su mejor momento como jugador, en el MU era espectacular pero en el Madrid le sumo una eficacia superior en sus numeros, despues de que se lesiono en 2014 se volvio menos llamativo su futbol, pero no perdio efectividad.

Liga 2011-2012 fue la mejor de CR7 a mi entender, aunque la premier 2007-2008 fue mas divertida de ver personalmente (no me gusta el estilo de mou en el madrid)

 
Posted : 11 de December de 2023 13:05
Alex Mostovoy
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@comentador-portatil 

CR7 ficha por Al- Nassr oficialmente el 30 de Diciembre.

Tanto en la jornada 10º que es cuando lo fichan, tanto antes de la jornada 14º que es cuando debuta , Al- Nssar es 1º de la Liga Árabe.

 

Así que no entiendo las burdas mentiras de Carlos de decir que «CR7 fichó por el 3º equipo de Arabia Saudí».

Tampoco lo es históricamente en Palmarés, cuando fichó por Al- Nssar  era el 2º equipo de Arabia Saudí con más títulos de la Liga.

 

Tampoco se entiende » lo del equipo del Régimen».

Al – Nassr es uno de los 4 equipos financiados y subvencionados por el fondo de inversión árabe del príncipe heredero de Arabia Saudí y su primer ministro.

Así que, técnicamente ellos TAMBIÉN son un equipo del Régimen, pues van dopados financieramente con un presupuesto infinito sobre los demás.

 

Pero bueno, esto son cosas del Relato del Victimismo Ronaldiano y de subirle la etiqueta a todo lo que logre CR7 allí. 

 
Posted : 11 de December de 2023 17:42
(@carlos-mediavilla)
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@alex-mostovoy 

El Al Nassr es el 3° equipo en presupuesto.

Por otro lado, el Al Hilal es el equipo que controla el gobierno árabe. Sí, el Al Nassr pertenece a uno de los primos de la familia árabe. Pero los capos son los dueños del Al Hilal. 

Que es lo que defendía en otro post, que tendría que haberse ido al Al Hilal para tener un retiro cómodo, huyendo de Negreiras y movidas. 

Porque los robos que le meten en la liga Saudí, son inasumibles a estas alturas de su carrera.

Respecto a analizar qué el Al nassr momentáneamente iba primero en liga a su llegada, es un análisis muy tuyo. A la altura de que destrozó a la Juve, United y todas esas movidas. 

 

 
Posted : 11 de December de 2023 18:30
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @lucas-marcos

Para mi, el CR7 de 2010 a 2013 fue su mejor momento como jugador, en el MU era espectacular pero en el Madrid le sumo una eficacia superior en sus numeros, despues de que se lesiono en 2014 se volvio menos llamativo su futbol, pero no perdio efectividad.

Es difícil elegir su mejor momento. El Ronaldo de la 16-17 y 17-18 fue tremendo.

Y el de la primera temporada en la Juventus, a nivel personal, es de sus temporadas que más disfruté. 

Pero es cierto que el Ronaldo que describes, lo tenía todo. 

 
Posted : 11 de December de 2023 18:35
(@carlos-mediavilla)
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@alex-mostovoy 

Por otro lado tío, pienso que no tenemos porqué debatir sobre todas las cosas.

Al Hilal es el equipo número 1 en Arabia Saudí. No veo porqué negarlo. Si tú consideras a Messi el mejor de la historia, va a seguir siendo el mejor de la historia para ti, aunque Ronaldo no se haya ido al equipo número 1 de la Liga Saudí.

Como no se fue al equipo número 1 de la Premier cuando pudo hacerlo, y se fue al defectuoso United. 

No hace falta restarle méritos a Cristiano. Messi no se va a convertir en más grande. Es tan sólo analizar la historia con una mirada objetiva. 

 
Posted : 11 de December de 2023 18:38
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@carlos-mediavilla 

Qué análisis? No hay ningún análisis, solo es un dato y un hecho. No opinable.

Al- Nassar iba 1º cuando CR7 llegó al equipo, lo quieras calcular de la manera que quieras. Era el mejor equipo de la Liga Arabe a su llegada Si o No? pues eso, sin importar lo que luego pasara.

La temporada pasada Al- Nassr se pudo gastar 200 kilos en el salario de un solo jugador, y el resto nada de nada. Quién iba dopado la temporada pasada?

 

Creo que te explicas mal, no existe ningún Ranking de presupuesto entre los 4 grandes de la Liga Arabe. Los 4 tienen presupuesto Infinito. 

Al Nassar ha sido el 3º en gasto de fichajes, pero eso no significa que » tengan el Tercer presupuesto del país». Cristiano Ronaldo por ejemplo, les cayó regalado el año pasado, no tuvieron que desembolsar dinero ninguno por su fichaje, solo por su ficha.

No confundas » presupuesto» con » gasto en fichajes»

Por valor de mercado Al- Nassr es el 2º de la Liga Árabe.

Recordar tambien que su máximo rival , Al- Hilal está sin su mejor fichaje- jugador franquicia, Neymar, durante toda la temporada.

 

Que vendais que CR7 ha caído en una banda con todo en contra ya no cuela.  

 

 

 
Posted : 11 de December de 2023 19:31
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@carlos-mediavilla 

Son muy curiosos tus » Análisis».

Al Hilal es el equipo con mejor Palmarés históricamente = Mejor equipo de Arabia.

Manchester United es el equipo con mejor Palmares históricamente de la Premier League= un Manchester defectuoso. XDDD Qué cosas.

 

Objetivamente hablando y sin fanatismo y sin Arielopilladas:

CR7 ha hecho su carrera en:

– En el equipo más laureado de Inglaterra; Manchester United

– En el equipo más laureado de España y del Mundo; Real Madrid

– En el equipo más laureado de Italia; Juventus de Turín.

y ahora para finalizar su carrera, pues no se ha ido al más laureado de la Liga Saudí,  pero si al 2º o 3º y que con el presupuesto infinito que tiene ahora su club da un poco igual.

 

Así que nada, de que lo ha tenido todo en contra en su carrera. 

 
Posted : 11 de December de 2023 19:47
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Al- Nassar iba 1º cuando CR7 llegó al equipo, lo quieras calcular de la manera que quieras. Era el mejor equipo de la Liga Arabe a su llegada Si o No? pues eso, sin importar lo que luego pasara.

Claro, y por lo tanto, como iba 1° de manera temporal, deducimos que;

– Es el mejor equipo de Arabia 

– Al llegar CR7, no ganó por su llegada.

Ea ahí a dónde nos lleva tu dato no opinable? 

Posted by: @alex-mostovoy

Que vendais que CR7 ha caído en una banda con todo en contra ya no cuela.  

No, el Al Nassr no es una banda. Puedes mostrarme en dónde dije que fuera una banda? Voy a repetirlo de nuevo, para que quede claro;

Al Nassr es uno de los mejores equipos de la Liga Saudí, pero no es el mejor equipo de la Liga Saudí. El Al Hilal es el mejor equipo, pero no lo es porque vaya primero de manera temporal, o por su palmarés histórico. Su plantilla es superior a la del Al Nassr. 

Posted by: @alex-mostovoy

CR7 ha hecho su carrera en:

– En el equipo más laureado de Inglaterra; Manchester United

Esto es muy debatible. El equipo con mayor peso histórico en Inglaterra es el Liverpool. El Manchester United tenía únicamente 2 Champions en su palmarés cuando llega CR7. 

Posted by: @alex-mostovoy

En el equipo más laureado de España y del Mundo; Real Madrid

Esto es correcto. Pero en el momento en el que llega CR7, llevan 7 años sin avanzar de octavos de final de Champions y está el Súper Barca delante. No es un momento cómodo para ir, abandonando a un equipo que ya estaba rodado y él ya estaba adaptado a la Premier. 

Posted by: @alex-mostovoy

En el equipo más laureado de Italia; Juventus de Turín.

En Italia sí, pero el Milán es el club de Italia con mayor peso histórico en el fútbol.

Dónde quieres que juegue CR7? En el Villarreal? Jaja

 

 
Posted : 12 de December de 2023 07:43
Ignacio05
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Posted by: @alex-mostovoy

Posted by: @alex-mostovoy

 

En el equipo más laureado de España y del Mundo; Real Madrid

 

Esto es correcto. Pero en el momento en el que llega CR7, llevan 7 años sin avanzar de octavos de final de Champions y está el Súper Barca delante. No es un momento cómodo para ir, abandonando a un equipo que ya estaba rodado y él ya estaba adaptado a la Premier. 

Entonces es igual de meritorio lo de Messi con Argentina, ¿cierto? 

Pues no tenían un título desde 1993, compitiendo contra súper Brasil, súper España, súper Alemania, Francia etc.

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 12 de December de 2023 16:04
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @ignacio05

Entonces es igual de meritorio lo de Messi con Argentina, ¿cierto? 

Pues no tenían un título desde 1993, compitiendo contra súper Brasil, súper España, súper Alemania, Francia etc.

Verás, todo este capítulo final de Messi con la selección, me parece un circo. Y no lo digo para molestar a los fans, ni nada.

Seguramente no me creerás, pero si hubiera visto una actuación estelar de Messi en algunos de los torneos que ha ganado con Argentina y hubiera visto que le hubieran perjudicado, o sencillamente que hubieran sido neutrales, reconocería sin problemas dichos méritos.

Pero lo siento todo artificial. Ya lo expliqué en otro post.

Una Copa de América con estadios vacíos, con la anfitriona (Brasil) que no quiso jugar, pero fue una orden del Gobierno que tuviera que jugar, y una final con un arbitraje más que dudoso.

Qué hay de grandioso en un título así? Te lo pregunto con toda la honestidad posible. 

Por otro lado, sacarse de la manga un título que no se jugaba desde hacía… No sé, 40 años? Para que Messi pudiera sumar otro título con la selección, me sabe a broma.

Y el Mundial… Una selección que bate el récord de penaltis a favor de toda la historia del torneo, encima para anotar el 1-0 en la mayoría de los partidos, lo que ya condiciona estos torneos cuando se empieza perdiendo… Quejándose de los árbitros y la organización acatando las quejas… 

No me fascina. Me parece el circo. 

Si Messi hubiera tenido que remontar algún partido con alguna injusticia en su contra, le hubieran puteado con la designación de árbitros, y aún así hubiera firmado una actuación memorable, aquí me tendrías defendiendo el Mundial de Messi sin tapujos. Porque de hecho, para mí el Mundial no cambia nada para considerar a CR7 el mejor futbolista de la historia, ya que las razones por las que lo considero el mejor, son futbolísticas. No ha habido nadie en la historia que reuniera tantos atributos (Pelé quizá sí)

Pero aquí expreso mi opinión. Y mi opinión es, que Messi cuenta con un apoyo institucional desmedido, que sus salidas altaneras no le penalizan para ser reconocido, que se cambian criterios de los premios para dárselos, que cuenta con un apoyo de los mass media exagerado, que se fue al equipo que estaba detrás de la organización del Mundial…

Pudiendo elegir qué jugadores y entrenador quiere. Hasta el salario más salvaje que se había pagado en Europa…

Qué adversidad ha tenido Messi en su carrera?

17 años con el sistema arbitral comprado para su equipo. 

La FIFA con todo su apoyo para él.

2 momentos duros ha tenido en su carrera.

Críticas en Argentina (y se quiso ir de la selección)

Pitos de la afición del PSG por su bajo rendimiento, y decidió pirarse. 

Si evaluas justamente las adversidades que ha tenido CR7 en su carrera (y sigue teniendo), es absolutamente descarado el desbalance. 

Por lo tanto, sin negar las cualidades que mostró Messi para el fútbol, cuando tienes tantas cosas a tu favor, dónde está la grandeza?

Balón de Oro, por 5 criterios diferentes.

Torneos hechos a medida. 

Sistema arbitral comprado por casi 2 décadas en España. 

 
Posted : 12 de December de 2023 17:31
Alex Mostovoy
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@carlos-mediavilla 

Sé serio, hablamos del contexto actual, de la època moderna.

El Nottingham Forest también tiene 2 Champions, no vamos a decir que es mejor que el City, Arsenal, Chelsea, etc

 

El Liverpool no tiene ningún peso en Inglaterra en esta época. Han ganado 1 Premier en los últimos 33 años…. por favor, nunca fué un rival para el United de Fergusson

En Italia, lo mismo, ,la época dorada del Milan ya pasó, CR7 cayó en una Juventus altamente dominante con 9 Scudettos seguidos sin apenas confrontación

 

Y en el Madrid, si cae frente al mejor Barca de siempre, pero le montan un super equipo en tan solo un año con Florentino Perez de cabeza de proyecto gastandose 350 kilos en un verano. Aqui no hablamos de presupuesto verdad?  Es lo mismo que se ha gastado el Al- Hilal este verano, pero hace 13 años y pagado por los Bancos españoles, aquí ya no te quejas verdad hipócrita?? 

 

A parte siempre mencionas los cambios de equipo y de adaptacion de CR7, nunca mencionas los cambios de Messi, o que te crees que Messi ha estado 17 temporadas siempre con un super equipo y sin problemas??

Ha habido muchos ciclos diferentes en el Barca de Messi. Cambios de entrenadores, cambios de presidentes, crisis institucionales, salida de jugadores importantes, cambios de estilo de juego, temporadas sin ganar nada, pañoladas, comerse un 8-2 etc…. que no ha sido todo un camino de Rosas. Jugar 17 temporadas en un mismo equipo te beneficias de los grandes ciclos, pero también te comes los finales de ciclo, el ocaso de muchos compañeros, etc…

 

PD: no ha habido ningún sistema arbitral comprado por el Barca durante 2 décadas, por más que lo repitas cientos de veces no se va a convertir en realidad. Eso es lo que a tí te gustaría para justificar muchas cosas.

Pruebas, pero de pruebas de verdad, nombres de árbitros pagados, partidos comprados, fechas, temporadas, si no Amarillismo puro y dudo.

 

 

Al final tu relato ya nos lo sabemos de PE A PA.

Todo lo que ha hecho Messi no tiene ningún mérito. Ganar una Copa Ámerica no tiene mérito porque no había público en las gradas ( que coño tendrá eso que ver), el Mundial, tampoco tiene mérito porque hubieron muchos penaltis Y la Fifa y no se qué, las Ligas tampoco tienen mérito por los árbitros,( a pesar de que al Madrid le pitaban muchos mas penaltis)  las Champions tampoco tienen mérito por Unicef y no se qué, las Ligas con el PSG muy fáciles ( aunque venían de perder la anterior) y la Leagues Cup, pues un torneito de verano sobrevalorado contra equipos Mexicanitos y Canadienses( a pesar de que la haya ganado con el peor equipo de Estados Unidos).

 

Al final contigo es reducirlo todo a una conversación de Pis- Caca-Culo- Pedo.

 

Al final luego, no te quejes si te debaten con la misma moneda del sectarismo y del extremismo. Es un poco el tipo de debate que buscas.

 

 

 

 

 

 

 
Posted : 12 de December de 2023 18:31
Ignacio05 reacted
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

PD: no ha habido ningún sistema arbitral comprado por el Barca durante 2 décadas, por más que lo repitas cientos de veces no se va a convertir en realidad. Eso es lo que a tí te gustaría para justificar muchas cosas.

Pruebas, pero de pruebas de verdad, nombres de árbitros pagados, partidos comprados, fechas, temporadas, si no Amarillismo puro y dudo.

Nah, es cierto. Una empresa fantasma creada para recibir pagos de un solo cliente (Barcelona), al vicepresidente del Comité de Árbitros, con las siguientes explicaciones por parte de Negreira y el Barcelona; 

– Pagaron para que hubiera neutralidad.

– Pagamos para unos informes.

– Pagamos para unos DVD’s.

– Pagamos para que el Madrid no robara.

No hay prueba ninguna. Sólo unos cuantos millones al vicepresidente de los árbitros, que además no pintaba nada.

Y el hijo de Negreira llevando en coche a los árbitros en los partidos clave en el Camp Nou.

Nah, no hay pruebas. El Madrid roba.

Posted by: @alex-mostovoy

Al final contigo es reducirlo todo a una conversación de Pis- Caca-Culo- Pedo.

 

Al final luego, no te quejes si te debaten con la misma moneda del sectarismo y del extremismo. Es un poco el tipo de debate que buscas.

No te voy a negar que la calidad de los debates ha ido cayendo en picado a lo largo del tiempo. Si vieras el foro hace 4-5 años, era otra cosa.

Ahora bien, que tú no quieras aceptar ciertas realidades porque te resulten incómodas, eso no convierte el debate en caca culo pedo pis.

A ver, contéstame si tan conspiranoico soy, y no rehuyes de la pregunta;

Si Adidas financia a la Fifa, y Adidas tiene a Messi como estándarte de su marca, no tendrá Adidas ciertos privilegios para poder inflar a su jugar estrella? Te lo pongo de otra manera en plan caca culo pedo pis.

Si llega Nike a Míchel, y le empieza a patrocinar la web, para que siga currando en ella, poniendo pasta, no intentará Nike que Míchel presente las gráficas de una manera que beneficien a Cristiano? Dime.dónde coño está la conspiración en algo tan evidente.

Por otro lado, a ti tampoco te parece meritorio nada de lo que ha hecho CR7 en su carrera.

Se fue al club fácil de Inglaterra y ganó chupao. Se fue a Italia al club fácil y ganó chupao. Se fue al Madrid y ganó chupao.

Y con la selección se benefició de que lo lesionaran en la final de la Euro  y no ha hecho nada grande para Portugal.

 

 
Posted : 12 de December de 2023 21:34
(@ancor)
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@carlos-mediavilla mucho revuelo por tanto, el otro año se decidira todo… se la reviven hasta investigan sobre negreira XD, si se llega a confirmar maximo que le quitaran a todo el barca seria solo las Ligas españolas que serian 10 titulos menos para Messi,  es lo que doy a entender… ya esta para que estemos contentos todos, y se dejen de revivirla XD

 
Posted : 12 de December de 2023 22:47
(@ancor)
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@carlos-mediavilla Ojo respeto mucho a cr7 a nivel de ligas sobre salio siempre en inglaterra, italia, y españa y ahora en arabia es un tipo q siempre destaca y mas en goles, y una que otra con assitencias increibles, en lo personal me gusta mas messi por su estilo de juego, me enganche a eso y soy de reconocer que cr7 y messi tendran goles que capaces sean capaces de repetir, las estadisiticas que hay de eso pases claves, precision de pases, entre otras vainas eso no lo tomo en cuenta facil, porq no hay exactitud en eso, solo le doy importancia a goles y asistencias, y jugabilidad que se puede verificar viendo sus partidos con respecto a lo que te acusan de que eres conspiranoico con lo de negreira pues ahi si estas acertado, pero claro esta que este caso para los fans de cr7 les a dado un alivio pero increible, lo mismo pasaria al reves, pero bueno si le quitan titulos o ligas a messi, pues ya esta no me voy a estar decepcionado porq al fin al cabo no fue el culpable si no su club, por lo poco que investigue y indage por las paginas de goggle la vrd cr7 tiene mas records q messi en euro, champions y ligas, a diferencia de messi. Pero bueno creo que tampoco habria debate si messi hubiera sobresalido mucho en el PSG, lo que estas haciendo con la FIFA y Messi es simplemente cohesion de informacion y deduccion de ideas que ya tienes, me explico? segun tu logica osea porq adidas esta aliado con fifa, messi tendra mas privilegio a nivel internacional entcs porq no lo hicieron dedsde siempre? hermano 4 finales perdidas ni hablar de las finales de copa america….. pero bueno supongo q me diras que capaz era para ver como se iba midiendo messi, creo que a lo que salio el revuelo de esto fue lo del mundial cierto? Fue un mundial raro la vrd yo no note esa rareza y eso que vi partidos unos 4 o 5 partidos creo, cuando acabo el torneo pues me alegre y eso, pero de ahi veia siempre revuelo en las redes y eso, me meti en el fandom de cr7 y ahi supe de los que pensaban, repase los penales y obvio que digo q para MI, no fueron el de polonia y francia, por lo demas son cobrables, pero amigo tan armado armado no estaba que digamos a ARGENTINA lo pudieron eliminar 2 veces y en tandas de penales, capaz me respondas con faltas q le perdonaron a ARGENTINA etc, pero la final fue muuy justa la vrd me lo vi otra vez y lo vi justo a excepcion de ese penal a dimaria, creo q en vez de eso pudieron cobrar la falta ante maclister en el area creo que seria mas creible…. pero bueno La final en el primer tiempo agregaron como 7 u 8 mins, y en el segundo fue algo parecido 7 u 8 minutos duraron lo que tenian que durar y fin, Ademas lo que si jode es que se hagan los santos ustds, sabiendo q en el madrid tuvieron favorcitos en distintos juegos, pero igual los entiendo porq si yo estuviera en su lugar seria igual, solo pido empatia y tiempo… igual no cambiaria mucho de opinion el fandon de messi o de ronaldo siempre lo tendran de cracks pase lo q pase…

 
Posted : 12 de December de 2023 23:20
Ignacio05
(@ignacio05)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Verás, todo este capítulo final de Messi con la selección, me parece un circo. Y no lo digo para molestar a los fans, ni nada.

Seguramente no me creerás, pero si hubiera visto una actuación estelar de Messi en algunos de los torneos que ha ganado con Argentina y hubiera visto que le hubieran perjudicado, o sencillamente que hubieran sido neutrales, reconocería sin problemas dichos méritos.

Pero lo siento todo artificial. Ya lo expliqué en otro post.

Una Copa de América con estadios vacíos, con la anfitriona (Brasil) que no quiso jugar, pero fue una orden del Gobierno que tuviera que jugar, y una final con un arbitraje más que dudoso.

Qué hay de grandioso en un título así? Te lo pregunto con toda la honestidad posible. 

Por otro lado, sacarse de la manga un título que no se jugaba desde hacía… No sé, 40 años? Para que Messi pudiera sumar otro título con la selección, me sabe a broma.

Y el Mundial… Una selección que bate el récord de penaltis a favor de toda la historia del torneo, encima para anotar el 1-0 en la mayoría de los partidos, lo que ya condiciona estos torneos cuando se empieza perdiendo… Quejándose de los árbitros y la organización acatando las quejas… 

No me fascina. Me parece el circo. 

Si Messi hubiera tenido que remontar algún partido con alguna injusticia en su contra, le hubieran puteado con la designación de árbitros, y aún así hubiera firmado una actuación memorable, aquí me tendrías defendiendo el Mundial de Messi sin tapujos. Porque de hecho, para mí el Mundial no cambia nada para considerar a CR7 el mejor futbolista de la historia, ya que las razones por las que lo considero el mejor, son futbolísticas. No ha habido nadie en la historia que reuniera tantos atributos (Pelé quizá sí)

Pero aquí expreso mi opinión. Y mi opinión es, que Messi cuenta con un apoyo institucional desmedido, que sus salidas altaneras no le penalizan para ser reconocido, que se cambian criterios de los premios para dárselos, que cuenta con un apoyo de los mass media exagerado, que se fue al equipo que estaba detrás de la organización del Mundial…

Pudiendo elegir qué jugadores y entrenador quiere. Hasta el salario más salvaje que se había pagado en Europa…

Qué adversidad ha tenido Messi en su carrera?

17 años con el sistema arbitral comprado para su equipo. 

La FIFA con todo su apoyo para él.

2 momentos duros ha tenido en su carrera.

Críticas en Argentina (y se quiso ir de la selección)

Pitos de la afición del PSG por su bajo rendimiento, y decidió pirarse. 

Si evaluas justamente las adversidades que ha tenido CR7 en su carrera (y sigue teniendo), es absolutamente descarado el desbalance. 

Por lo tanto, sin negar las cualidades que mostró Messi para el fútbol, cuando tienes tantas cosas a tu favor, dónde está la grandeza?

Balón de Oro, por 5 criterios diferentes.

Torneos hechos a medida. 

Sistema arbitral comprado por casi 2 décadas en España. 

Básicamente le restás todo mérito a Messi, y por alguna razón mágica lo considerás el 2do mejor de la historia, JA!

 

El mejor Messi siempre es el último

 
Posted : 12 de December de 2023 23:41
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@carlos-mediavilla 

Te contesto con otra pregunta espejo y a ver como nos quedamos.

Si Adidas financia a la Fifa, y Adidas tiene al Real Madrid  como club estandarte de su marca, no tendrá Adidas ciertos privilegios para poder inflar a su club estrella?

 

Como te quedas.

 
Posted : 13 de December de 2023 01:11
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @ignacio05

Básicamente le restás todo mérito a Messi, y por alguna razón mágica lo considerás el 2do mejor de la historia, JA!

Sin tener tantos recursos futbolisticos como CR7, le ha dado batalla durante más de una década. A pesar de ciertas facilidades con las que ha contado Messi, no es fácil mirar de tú a tú a Cristiano sin tener todo su arsenal. 

Posted by: @alex-mostovoy

Te contesto con otra pregunta espejo y a ver como nos quedamos.

 

Si Adidas financia a la Fifa, y Adidas tiene al Real Madrid  como club estandarte de su marca, no tendrá Adidas ciertos privilegios para poder inflar a su club estrella?

 

Como te quedas.

El Real Madrid está regido por la UEFA, no tanto por la FIFA, salvo en el Mundial de Clubes.

Y seguramente si entregasen Balones de Oro y The Best a los equipos, el Madrid podría beneficiarse de ser sponsorizado por Adidas. 

Pero no has contestado a la pregunta que te hice. Sencillamente la has ignorado. Doy por hecho que no lo consideras una conspiración, sino que tiene todo el sentido para ti. 

 
Posted : 13 de December de 2023 06:39
(@lucas-marcos)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Si Adidas financia a la Fifa, y Adidas tiene a Messi como estándarte de su marca, no tendrá Adidas ciertos privilegios para poder inflar a su jugar estrella? Te lo pongo de otra manera en plan caca culo pedo pis.

La FIFA organiza el evento deportivo mas grande del mundo, ofrece a la marca que pague mas dinero ese escenario.

Nike es la empresa mas grande de deportes (revisen los balances, es la numero 1 lejos), pero tiene la politica de sponsorear jugadores y no eventos, le ha dado mas reditos (MJ es el ejemplo mas claro).

La rentabilidad de Nike es lejos la mas alta, tiene dominado el mercado en un 47 %, mientras adidas tiene el 24 %.

La rentabilidad de Nike sobre ventas es 4 veces mas que Adidas.

https://www.sportsvalue.com.br/es/la-guerra-global-de-las-marcas-de-material-deportivo-datos-exclusivos-de-un-mercado-de-casi-us-300-mil-millones-en-2022-incluye-a-jordan-vans-puma-y-mucho-mas/

Les dejo detalles del año 2022 y evolucion.

El problema de la marca Adidas es su estrategia de penetracion, Nike tienen diversificado sus mercados (influye en casi todos los deportes y hace base en china y EEUU), Adidas tiene reconocimiento solo en futbol.

Ahora, vos me decis que una empresa que esta al borde, que sus balances dan mal y pierde share de mercado durante todos los años, que es aliado de FIFA desde 1974 y en los ultimos 5 mundiales, los MVP del mundial en su mayoria fueron Nike (Cannavaro, Modrick, Forlan (no estoy seguro pero no era adidas) contra Messi 2 veces) es un titiritero que manipula los resultados para su favor??? Le viene saliendo mal el negocio.

 
Posted : 13 de December de 2023 13:42
(@friverac)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Sin tener tantos recursos futbolisticos como CR7, le ha dado batalla durante más de una década

? ? ? ? ? ? ? … me hiciste el día con esta frase … ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 

 
Posted : 13 de December de 2023 14:24
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@carlos-mediavilla 

Creo que fué Hector el que hace un tiempo, te dió un repasito detallado de todos los ganadores de BDO y del FIFA Best Player durante los últimos 20 años y claramente predominaban ganadores que no eran jugadores Adidas, sobre jugadores que sí eran Adidas.

 

El axioma que yo te propongo es que si tu piensas que Adidas controla el fútbol y por tanto favorece a Messi futbolísticamente, tienes que pensar de igual manera que  también favorece futbolísticamente al Real Madrid.   Es o las dos cosas, o ninguna. O Adidas favorece a todos o a ninguno.

 

Pero claro, entraríamos en un dilema enorme para ti, para defender a CR7 deberías de tirar mierda sobre tu propio equipo y claro, hasta ese límite no estás dispuesto a llegar.

 
Posted : 13 de December de 2023 16:34
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(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @lucas-marcos

Nike es la empresa mas grande de deportes (revisen los balances, es la numero 1 lejos), pero tiene la politica de sponsorear jugadores y no eventos, le ha dado mas reditos (MJ es el ejemplo mas claro).

Debes leer más sobre la relación de Adidas con la FIFA.

Nike no es que quiera patrocinar únicamente a jugadores. Es que no pueda patrocinar nada más en el fútbol, porque los contratos que firma Adidas con la FIFA, son de carácter exclusivo. Nike no puede penetrar como marca a día de hoy en el fútbol, como sí lo hace Adidas.

Al final, la FIFA està regida por tecnócratas al servicio de las marcas que los nutren con pasta.

Como pasa en multitud de industrias. El fútbol dentro de lo cabe, no nos afecta en lo más mínimo en cuestiones de salud. 

Hay industrias más peligrosas en el mundo que nos follan a diario sin remordimiento. Pero eso no es tema de este foro. 

A fin de cuentas, que le den 10 Balones de Oro a Messi ó 20, no nos perjudica ni nos beneficia.

Que nos metan azúcares, aditivos, conservantes y demás mierdas a diario de manera legal, nos folla a todos. 

 
Posted : 13 de December de 2023 19:31
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