No debería haber debate de que Cristiano Ronaldo es claramente superior a Ronaldo Nazario. Está bien que Nazario en su prime haya sido superior a Cristiano en el regate, esa habilidad de regatear en espacios cortos y definir. Pero veamos lo demás: en pase, velocidad, juego aéreo y tiro libre, Cristiano gana de a calle. Cómo jugador, para mí, bastante superior Cristiano.
A nivel de características (no roles), Cristiano es el jugador ofensivo más completo de la historia.
Como jugador de fútbol, Nazario >>>> Cr7
Como jugador completo, Cr7>>>Nazario
Calidad y técnica, Nazario>>>>Cr7
Talento, Nazario >>>>>>>>>Cr7
Nazario me parece mejor jugador que Cr7, es el mejor 9 de la historia. Pero sí, por la carrera de Cristiano Ronaldo es que lo pongo por encima del brasileño.
Y Cr7 no es el jugador ofensivo más completo de la historia, ese es Messi.
Cr7 es el delantero más completo de la historia, como jugador no es más completo que Maradona, Pelé, Messi, y en un futuro: Lamine Yamal.
Decime cuál es el mejor periodo de Cr7 en el RM, todos te dirán que el periodo 2014-2018 o el 2016-2018. Decime como tu jugador más completo ha perdido solo ha sido un delantero o segundo delantero más. Lejos del periodo del United y de los primeros años del RM: dónde realmente fue completo.
Decime la decisión que tomó, porque no pudo hacer las dos cosas, mientras Messi le pasaba el trapo en goles y asistencias, con un dominio parejo en sus stats.
PD: no me sirve la lesión, la inexistente lesión crónica que nos quieren vender. Si fuese crónica y muy grave, Cr7 estaría retirado del fútbol con 37 años.
Sin dudas CR7 tiene mejor carrera que Ronaldo Nazario.
Es muy dificil comparar mejor momento de cada jugador, porque no jugaron en la misma epoca y diferentes estilos de juego dominaban el futbol.
Nazario, en su mejor momento, era indudablemente el mejor jugador, aunque su equipo no fuese dominador absoluto en ese momento del futbol mundial. Hasta «la lesion», tenia promedio de gol de 0.95 (entre cruzeiro, barcelona, PSV), su primer temporada en el Inter bajo su rendimiento a 0.72 goles por partido. Era imparable (segun sus pares).
Despues de la lesion, bajo sus numeros fuerte. y es muy dificil considerar esa etapa como equivalente a Cr7, ya que Cr7 tuvo un pasar mucho mejor en cuanto a lesiones.
Ademas, en el mejor momento de Nazario, era previo a ley Bosman a full, entonces las ligas eran muy pero muy competitivas por la limitacion de extranjeros, cada liga era un mundo aparte.
Para hacer esta comparacion tenes que elegir la version que consideras.
Para mi la version de Ronaldo del Barcelona y la primer temporada del Inter son su mejor version.
En cuanto a la de Cr7, para mi su mejor version fue la que mostro entre 2010-2013 (mi preferida, la del united me encanta pero no siento que sea superior a estos primeros años del Madrid).
Entre esos dos, me gusta mas Nazario por gusto, pero Cr7 tenia muchos mas recursos como delantero, todavia era certero con el tiro libre y hacia un cambio muy interesante entre jugar en banda y meterse al area.
Si me corres, y me decis que tengo que contratar a uno solo para mi equipito, creo que me quedo con Cr7. No significa que me guste mas, pero era innegable que estaba en un pico de potencia futbolistica incontenible, al igual que nazario, pero mucho mas variado, aunque no tan tecnico (diferencia escueta pero diferencia al fin).
Ahora, si vamos a nivel internacional con seleccion, no hay version de Cr7 en el futbol internacional de competencia que se equipare a Ronaldo Nazario del 96/97/98. Campeon de copa america, segundo en el mundial por enfermedad, y campeon de confederaciones, balon de oro. Jugar contra Brazil era partido perdido de seguro, excepto milagro (como la convulsion de Ronaldo).
Desde hace 20 años que mis fines de semana (y también entre-semana) se acomodan al famoso «No puedo, hoy juega Messi».
Lo mismo me pasaba con Ronaldo Nazario. Era tremendo verlo jugar en vivo. Y no importaba la camiseta que tenía puesta, uno disfrutaba de sus gambetas y remates demoledores.
Para mí los dos Ronaldos son Top-10, pero disfruté muchísimo más al brasilero…
Talento, Nazario >>>>>>>>>Cr7
Creo el talento es un aspecto subjetivo. El United no ficha a Ronaldo por goles, sino por talento y polivalencia.
Nazario me parece mejor jugador que Cr7, es el mejor 9 de la historia. Pero sí, por la carrera de Cristiano Ronaldo es que lo pongo por encima del brasileño.
Bueno, es tu opinión y se te respeta. Pero como dije, no puedo considerar mejor a un jugador que es superior solamente a otro en el regate, siendo el otro superior en pase, juego aéreo y tiros libres.
Para mí no debería haber debate, pero entre gustos y colores…
Y Cr7 no es el jugador ofensivo más completo de la historia, ese es Messi.
Cr7 es el delantero más completo de la historia, como jugador no es más completo que Maradona, Pelé, Messi, y en un futuro: Lamine Yamal.
Depende de cómo definamos que es ser completo: sí nos vamos a características (pase, regate, manejo de ambas piernas, juego aéreo, tiros libres) nadie es más completo que Cristiano Ronaldo. Tuvo de todo en su prime. No carece de ninguna habilidad desde el punto de vista ofensivo.
Si nos vamos a roles, ya es otra cosa: Messi es goleador y playmaker, quizás el mejor en ambos aspectos en la historia. El tipo que durante años te agarraba la pelota en el medio campo, el tipo que te metía el pase y el tipo que definía. Podrías ponerlo al lado del mediocampista (Xavi, Zidane, etcétera) y es mejor, podrías ponerlo al lado del media punta y es mejor, y lo pones al lado del delantero y es mejor, como dijo Guardiola.
Entonces depende que definimos como completo: por habilidades gana Ronaldo, por roles gana Messi.
Yendo al tema inicial, prefiero a un jugador como Cristiano por encima de Nazario, sobre todo es su prime.
Si me corres, y me decis que tengo que contratar a uno solo para mi equipito, creo que me quedo con Cr7. No significa que me guste mas, pero era innegable que estaba en un pico de potencia futbolistica incontenible, al igual que nazario, pero mucho mas variado, aunque no tan tecnico (diferencia escueta pero diferencia al fin).
A Cristiano lo veo como un jugador muy recursivo. Por sus características, no se enfocó (al igual que Messi y Nazario) a ser este tipo que se quita a 2,3 y 4 para definir. Pero tenía más recursos para hacerlo: tiros libres, juego aéreo, potencia, desborde, etcétera. Además de ser mejor en el pase que Nazario.
Puede o no gustarte el tipo, o no ser tu jugador favorito, incluso, ser el rival de tu jugador favorito, lo que no se le niega es la carrera de este tipo y su polivalencia. Tiene dos carreras: una cómo extremo y otra como delantero, cualquier jugador envidiaría tener al menos alguna de las dos.
Lo mismo me pasaba con Ronaldo Nazario. Era tremendo verlo jugar en vivo. Y no importaba la camiseta que tenía puesta, uno disfrutaba de sus gambetas y remates demoledores.
Estos tipos que se quitan a 3 jugadores en una baldosa y te definen quitándose al portero te generan espectáculo. No ha habido otro nueve diferente. Pero cuando hablamos de ser completo en cuanto a características, Cristiano es un jugador dotado en la historia.
«Cristiano es un jugador dotado en la historia»
Bueno amigo, iniciaste tu post con «No debería haber debate de que…», asi que lo que tú digas será palabra santa!
PD: Lo de «dotado» es por los abdominales esculpidos por los dioses griegos?!? porque no se lo ve muy «dotado» virilmente hablando, jajaja!!!
Bueno, es tu opinión y se te respeta. Pero como dije, no puedo considerar mejor a un jugador que es superior solamente a otro en el regate, siendo el otro superior en pase, juego aéreo y tiros libres.
Para mí no debería haber debate, pero entre gustos y colores…
Pero tenes que considerar lo siguiente.
El Juego aereo y los tiros libres son uno de las situaciones peores de porcentaje de conversion. Nadie trae a un jugador por ser bueno en el juego aereo y en tiros libres, es totalmente secundario eso. Te importa que sea desequilibrante y, en caso de delanteros, sea buen definidor. Si ademas de eso le sumas juego aereo y tiros libres, excelente, pero son facetas muy limitadas de un partido, son espectaculares, pero es lo que menos ves en un partido.
En desequilibrio, Ronaldo es mas que Cr7, en definicion, Ronaldo es mas que Cr7 ( Cr7 es una maquina de disparar, pero con poco nivel de conversion, Ronaldo era certero, tenia una, esa la metia).
Ronaldo tenia juego aereo tambien, y no pateaba tiros libres porque en la seleccion tenia a Rivaldo, Ronaldiño, roberto carlos. No recuerdo si alguna ves tiro alguno.
Tambien considerar juego aereo como completo es ridiculo, la palabra completo para el futbol es insignificante, podes ser mas versatil, como Cr7, pero completo es ridiculo en un deporte con muchos roles (creacion, ataque, defensa, posecion, circulacion).
Para mi, si existiera «completo» en el futbol, es alguien que puede ejecutar varios roles, en la medida que el partido lo requiera, no que puede definir de muchas maneras, eso es ser delantero versatil, si queres completo, pero no con respecto al futbol, sino al rol delantero.
Depende de cómo definamos que es ser completo: sí nos vamos a características (pase, regate, manejo de ambas piernas, juego aéreo, tiros libres) nadie es más completo que Cristiano Ronaldo. Tuvo de todo en su prime. No carece de ninguna habilidad desde el punto de vista ofensivo.
Si nos vamos a roles, ya es otra cosa: Messi es goleador y playmaker, quizás el mejor en ambos aspectos en la historia. El tipo que durante años te agarraba la pelota en el medio campo, el tipo que te metía el pase y el tipo que definía. Podrías ponerlo al lado del mediocampista (Xavi, Zidane, etcétera) y es mejor, podrías ponerlo al lado del media punta y es mejor, y lo pones al lado del delantero y es mejor, como dijo Guardiola.
Entonces depende que definimos como completo: por habilidades gana Ronaldo, por roles gana Messi.
Yendo al tema inicial, prefiero a un jugador como Cristiano por encima de Nazario, sobre todo es su prime
Literal tu único argumento es: JUEGO AEREO.
Los mejores goles de Messi son muchos con la derecha, y tienen más de 100 goles con el pie derecho. No creo que sea un factor muy determinante, el manejar ambas piernas. Eso solo te hace más versátil como delantero, más no como jugador de fútbol.
Con lo cual la única diferencia es el juego aéreo, que es una característica o habilidad de un DELANTERO. Y además, es una factor genético/hormonal que dicta tu altura. Messi mide 1.69, puede ser bueno en el cabezazo o malo, pero imposible que llegue a 100+ goles por esa vía cuando no le da para que vaya.
Solo quería hacer esa diferencia y por eso Cr7 es el delantero más completo de la historia.
Pero como jugador del fútbol tiene muchas carencias. Se supone que se mide toda la carrera y entonces que pasó con Cr7. Podés dividir su carrera y vender tu punto de vista, que en la primera parte fue el más completo y en la segunda no. Pero me causa curiosidad que cuando hablamos de ambos, a Messi no le partimos la carrera para decir que es el jugador más completo de la historia.
Porque si temporada 2011/12 puede ser la encarnación de ser el jugador más completo de la historia, máximo goleador y máximo asistidor ever.
Y que pasó con Cr7 que ahora parece un tronco, y si nos vamos más atrás, perdió todas sus habilidades, facultades, características, etc. Entonces, tan completo no era. Mientras Messi lo sigue demostrando cada años hasta sus 39 años.
Hace tiempo te dije, si nace un jugador de 1.82 que tiene todo, juego aéreo, regate, gol, asistencias, ambas piernas, etc. Por un breve periodo de 5 años, gana 2 balones de oro, premios, etc. Seria el más completo también, pero después cae en picado su carrera, sus características(regate, tiros libres, asistencias)pero logra mantener sus números goleadores y se retira a los 37 años.
Pero no importa, porque fue el más completo durante ese breve periodo de tiempo, por ende, «es para mi el más completo».
No muchacho, ser el más completo de demuestra durante todos tus años, durante toda tu carrera. Si soy bueno, durante el ocaso de tu carrera podés argumentar que esa parte no cuenta. Pero sos más completo el resto de tu carrera y Cr7 no lo fue.
Y Messi sigue demostrando que es el más completo de la historia a sus 39 años, que porque no tiene Juego Aéreo jajajaja.
Roles y Habilidades, vos mismo te estás respondiendo quien es el más completo. El fútbol se juega 11 vs 11 y Messi ocupa todo el plano ofensivo, mientras Cr7 no.
Defensa, mediocampo y ataque, eso es el fútbol. Vos pensas que Cr7 fue playmaker, que haya jugado en esa posición un breve periodo de tiempo(que es muy breve porque en el funcionamiento era extremo con libertad) no lo convierte en un verdadero playmaking. Otros hacían el verdadero playmaking: Scholes, Giggs, Carrick, etc.
Ser Playmaker no es solamente meter asistencias, pases o meter cambios de banda. Es controlar el ritmo del partido, distribuir el balon y generar oportunidades de gol para tu equipo(no necesariamente dar la última asistencia o pase clave). Hacer playmaking es tener lectura del partido, cuando acelerar el ataque y cuando pausarlo, hay que tener inteligencia táctica( tomar la mejor decisión de acuerdo al Match). Tener visión de juego para detectar los espacios, los paes filtrados, quebrar una defensa con un pase preciso.
Cr7 no sabe lo que significa ser playmaker de verdad, te dejas engañar por un videito de 20-30 minutos de TODA LA CARRERA DE CR7, así hasta Suárez es playmaker.
También es como puse arriba, Messi tiene más de 100 goles con su pierna menor hábil, entonces te vendo que Messi también tiene la característica de AMBAS PIERNAS. Sus mejores goles son con la derecha, vos no me podés decir nada. Pero la verdad y realidad es que Messi no maneja ambas piernas como lo hizo Pelé, como lo hace Dembele, Forlán, Di Stefano decían que era ambidiestro, etc.
Messi no tiene de adorno la pierna menos hábil, diría que es uno de los mejores usandolo pero se entiende perfectamente, Lo Que Ambos Entendemos POR PIERNA MENOS HÁBIL.
Eso mismo pasa con el Cr7 playmaker.
Porque mirá, hagamos un desglose de Cr7, cuando fue lo que decís que es, el más completo:
Sus primeras temporadas clubes:
– 2002/03, 2003/04, 2004/05, 2005/06. Nada.
– 2006/07, metió 23 goles y 14 asistencias en 53 partidos. Decides vos, ahí el lusso tenía 21 años. Para mí no eh.
– 2007/08, metió 42 goles y 7 asistencias. Vos lo tomas, yo también lo tomo pese a las pocas asistencias. Supuestamente fue todo lo que decís, playmaker, asistencias y goles, y todas las características.
– 2008/09, metio 26 goles y 9 asistencias en 53 partidos. Que se yo no veo playmaking y lo goleador que pasó, bueno te lo tomo.
-2009/10, 33 goles y 8 asistencias en 35 partidos. Bien, muy bien, pero y el playmaking.
– 2010/11, anotó 53 goles y 16 asistencias en 54 partidos. Buenísimo, te lo tomo.
-2011/12, anotó 60 goles y 15 asistencias en 54 partidos. Buenísimo, pero ya no existe el playmaking, creo que desde su paso por el United y los primeros años del RM.
– 2012/13, anotó 54 goles y 12 asistencias en 55 partidos. Muy completo en stats, pero nada más. Bajo el regate considerablemente desde hace tiempo, el playmaking no existe ni en su mejor época goleadora.
Según vos, dónde ha coincidido todo en su Prime el resultado es: 2007/08, 2009/10, 2010/11, 2011/12( porque soy bueno) y nada más.
Más adelante le abandona el regate, los tiros libres, etc.
Me querés decir que lo que vos consideras el máximo prime de un jugador completo de fútbol es en pocas temporadas??…lo de ser playmaker le dura apenas 2 temporadas, después de todo el bicho se concentra en tiras centros, ser desequilibrante por su banda, ser rápido, etc. El tipo jamás ha hecho verdadero playmaking y haberlo combinado con lo demás.
Messi es el que combina más temporadas siendo el jugador más completo de la historia, hasta la fecha 2026.
Vos con tu características «juego aéreo» queda como un argumento muy corto. Cr7 apenas 2-3 temporadas cumple con lo que decís, si con eso basas toda tu opinión de jugador más completo en más de 20 años de carrera, estás muy mal.
«Pero me causa curiosidad que cuando hablamos de ambos, a Messi no le partimos la carrera para decir que es el jugador más completo de la historia.»
Inclusive no le perdonan las dos temporadas que estuvo en el PSG cumpliendo funciones exclusivas de playmaker para Mbappe y Neymar…
Tambien considerar juego aereo como completo es ridiculo
El tipo tiene más goles de cabeza que algunos jugadores históricos en sus totales y es «ridículo». Vamos a ser serios.
Para mi, si existiera «completo» en el futbol, es alguien que puede ejecutar varios roles, en la medida que el partido lo requiera, no que puede definir de muchas maneras, eso es ser delantero versatil, si queres completo, pero no con respecto al futbol, sino al rol delantero.
Por eso dije que todo esto de ser completo viene relacionado a la percepción de cada quien. Puedes ser completo desde las características (Ronaldo), o desde el rol (Messi). Yo elijo a Messi por rol, me parece más importante, pero repito, es un tema de de percepción acerca de que significa ser «‘completo».
El tipo tiene más goles de cabeza que algunos jugadores históricos en sus totales y es «ridículo». Vamos a ser serios.
El tipo tiene un carrera ridicula, punto. Hace 20 años que juega al futbol profesional, tiene muchisimos mas partidos que 3 jugadores historicos juntos a nivel profesional.
| Posición | Jugador | Goles de cabeza aprox. | Partidos jugados aprox. |
|---|---|---|---|
| 1° | Cristiano Ronaldo | ~157 goles | 1.341 partidos |
| 2° | Jimmy McGrory | 147 goles | 547 partidos |
| 3° | Gerd Müller | 144 goles | 718 partidos |
| 4° | Carlos Santillana | 129 goles | 736 partidos |
| 5° | Pelé | 124 goles | ~831 – 840 partidos |
Ratio gol de cabeza contra partidos jugados es el peor.
De nada.
Esto implica que meter goles de cabeza es una cosa super limitada.
Y que su record es por longevidad, no por efectividad.
Pero no importa, porque fue el más completo durante ese breve periodo de tiempo, por ende, «es para mi el más completo».
No estamos hablando de un «breve periodo de tiempo». Estamos hablando de un tipo que tiene dos carreras, una como extremo y otra como delantero, y eso se parte básicamente en el 2014, cuando ya tenía más de una década jugando como profesional al máximo nivel. Posterior a 2014, si bien sus prestaciones en regates y pases disminuyeron, todavía tenía la capacidad de hacerlos y tenía grandes destellos, algo que ni siquiera un 9 clásico tiene. En términos generales, ha Sido el jugador más completo del siglo, desde el punto de vista ofensivo y de características.
El punto central del debate es determinar desde que punto de vista significa ser más completo: según roles y según características: en el primero gana Ronaldo, en el segundo Messi. A mí me parece más importante Messi, por los roles.
Messi es un jugador que carece de gran habilidad con la derecha para el pase y la definición. Sí buscas los mejores pases y definiciones con pie débil, claramente Ronaldo es superior, además del juego aéreo. Y a esto podemos sumar la capacidad que el tipo tenía en regate, fintas y otras acciones que Messi no hace.
Luego, cuando nos vamos a cantidad y roles, Messi es superior, pero ya eso es otra cosa.
Tomando como ciertos los datos que proporcionas, no cambia el hecho de que a nivel aéreo, es abrumadoramente superior a Nazario y Messi. No cambia los hechos, porque la comparación no es contra cabeceadores, es contra Nazario.
Lo otro también tiene que ver con el factor habilidad, lo que tanto nos gusta a los messistas: menos estadísticas y más belleza: los goles de cabeza que ha metido el tipo van contra la física. ¿Cuántos partidos de gran importancia no ha definido el tipo con el juego aéreo? No hay color.
Vimos a una leyenda que tiene una carrera extraordinaria, mucho talento y un gran profesionalismo, y estamos aquí «boludeando» para esconderlo o negarlo.
otro también tiene que ver con el factor habilidad, lo que tanto nos gusta a los messistas: menos estadísticas y más belleza: los goles de cabeza que ha metido el tipo van contra la física. ¿Cuántos partidos de gran importancia no ha definido el tipo con el juego aéreo? No hay color.
Sabes que pasa, no se puede usar situaciones aisladas para evaluar. El tipo sin dudas tienen momentos bellisimos de futbol, o cabezasos sacados de un saltador olimpico, pero eso no sirve para el analisis, eso puede servirte para decir » me hizo enamorar del futbol», etc. No para medir efectividad o quien es completo.
Sin dudas, Cr7 era un jugador divertido de ver, tira lujos, hace firuletes innecesarios y socarrones con los contrarios, tiene goles imposibles a distancia, pero de 1 gol imposible, tiene 10 remates que se van al demonio. Es divertido ver videos de sus goles, no es divertido ver un partido entero a veces. Esa es la diferencia con Messi. De Messi es divertido ver cada ves que agarra la pelota, hay riesgo siempre, progresa la jugada, y tambien tiene momentos sublimes que repetis mil veces, pero el partido es divertido en general. De Cr7 hay muchos menos partidos completos que uno se quiera fumar.
Para mi, un jugador completo hace que cada accion o la mayoria de las acciones sean peligrosas.
No podes decir que un jugador es completo, si en ves de ver su partido entero preferis ver resumenes porque sino es aburrido.
No se trata de entretener la evaluacion, cosa que si considero que Cr7 es, es (o era) un jugador entretenido de ver, para ver esas acciones, no para un partido entero.
Para un partido entero prefiero ver a Neymar mas que a Cr7.
Lo mismo con los goles de cabeza de Cr7, miras 10 goles en un reel, y despues no te fumas el resto de los goles de cabeza aburridos, y con eso vamos a medirlo??? No se trata de que sea entretenido, sino que sea algo que diferencia. Siendo lo alto que es, su capacidad de salto, tiene menos goles por partido que el resto de los jugadores en la lista.
@johnny-landaeta vos ves el fútbol como el atletismo, por eso pensas que ser más completo es tener todas las características de un atleta.
Messi en roles destruye a Cr7 y en habilidad también, pero no tiene juego aéreo.
Me sorprende que sea tan determinante el juego aéreo y el ambas piernas, mientras el playmaking( término que sirve para englobar todo lo que te dije), es una milonga.
Estamos hablando del fútbol, no de fútbol americano. Todas esas características que mencionas son de delantero, le pertenecen exclusivamente a características de delantero. Vos mezclas los términos como si el fútbol fuera quien salta más o quien usa ambas piernas.
Porque como te dije arriba, yo entiendo perfectamente el sentido que decís con ambas piernas. Yo sé que Messi no usa ambas piernas como los ejemplos de jugadores que te mencioné. Pero Messi tiene 113 goles de derecha y sus goles más icónicos son con la derecha, y esa pierna menos hábil no la tiene de adorno. Nadie en la historia tiene 100+ goles con su pierna menos hábil, excepto por Cr7(Pelé?). Entonces si tenemos esos datos empíricos, el argumento de ambas piernas es subjetivo respecto al rosarino.
Y otro término que, vos te gusta mezclar todas los significados, tenés poca capacidad de pensar bien. Porque como para vos Cr7 es el más completo, entonces pasa a ser el más ofensivo.
Cuando ese es Messi, que no tenga juego aéreo o ambas piernas, no significa que sea menor ofensivo. Una cosa es que creas que Cr7 es el jugador más completo de la historia, el delantero más versátil de la historia y otra cosa es ser el jugador ofensivo más grande de la historia.
Ser el más ofensivo es un compendio de todo, no de solo goles y asistencias, la peligrosidad de crear ocasiones constantemente, la capacidad de generar ocasiones, pases que rompan líneas que no necesariamente sean asistencias, pases claves, etc. Por sobre todo ser ofensivo es que sos ofensivo libra por libra. Y libra por libra Messi en eficiencia, promedio, roles y habilidad le pasa toda la poronga a TODOS, no solo a Cr7.
Te has comido el relato ronaldista amigo, una cosa es pensar que Cr7 es el más completo y el más versátil y otra cosa es ser OFENSIVO, en el término absoluto del ataque.
Si Haaland llega a 1000 goles, es el máximo goleador de la champions, selección, ligas europeas, tenga 15 goles en Copa del Mundo, sea máximo goleador de la Nations, clasificatorias de Copa del Mundo, etc, etc. Y tenga 200 asistencias en su carrera.
Decime por favor en qué le convierte eso.
Y ya sé cómo funciona tu lógica.
Cr7 tiene todas las características por ende es el más completo y en consecuencia es el más ofensivo
No muchacho, el término ofensivo no engloba lo que tenga más, sino otros factores, eficiencia, la capacidad y cantidad de genera peligro. Todas esas estadísticas ofensivas que no le gusta a los bichilovers entra en el término jugador más ofensivo. Esa terminación no es superficial como para seas tan banal y simple.
Si decís que Ronaldo Nazario no es mejor que CR7, es porque no viviste su época.
El mejor Messi siempre es el último
Cristiano solo tiene en su cabeza el arco.
Messi tiene en su cabeza todo el campo de juego, con visión panorámica total de la disposición de los equipos y de la dinámica de los jugadores y del partido.
Prefiero ésta última completitud…
Sabes que pasa, no se puede usar situaciones aisladas para evaluar. El tipo sin dudas tienen momentos bellisimos de futbol, o cabezasos sacados de un saltador olimpico, pero eso no sirve para el analisis, eso puede servirte para decir » me hizo enamorar del futbol», etc. No para medir efectividad o quien es completo.
¿No sirve para el análisis? Creí que meter goles con la cabeza hacía subir el marcador, el tipo no sólo es que tenga unos goles de cabeza que son una salvajada, es que los ha anotado con una importancia tremenda.
Sin dudas, Cr7 era un jugador divertido de ver, tira lujos, hace firuletes innecesarios y socarrones con los contrarios, tiene goles imposibles a distancia, pero de 1 gol imposible, tiene 10 remates que se van al demonio. Es divertido ver videos de sus goles, no es divertido ver un partido entero a veces. Esa es la diferencia con Messi. De Messi es divertido ver cada ves que agarra la pelota, hay riesgo siempre, progresa la jugada, y tambien tiene momentos sublimes que repetis mil veces, pero el partido es divertido en general. De Cr7 hay muchos menos partidos completos que uno se quiera fumar.
Pero sigue siendo el único jugador en la historia con esas cualidades, cosa que ninguno otro las ha tenido, con sus fallas y asteriscos, el tipo tuvo tantos recursos que se mantuvo vigente por muchos años. Aún perdiendo velocidad en el regate y cualidades del tiro libre, el tipo sacó otras armas y siguió manteniéndose en lo más alto.
Messi en roles destruye a Cr7 y en habilidad también, pero no tiene juego aéreo.
Messi en roles destruye a Ronaldo, pero en características, Ronaldo le gana a Messi, porque primero, Ronaldo fue mejor jugando con el pie «malo» (tanto pases como en definición), y en juego aéreo. Además, puedes ver una gran cantidad de tipos de habilidades, como pases con el pecho, tacos y otras cosas. Ronaldo es un jugador más diverso que Messi.
Me sorprende que sea tan determinante el juego aéreo y el ambas piernas, mientras el playmaking( término que sirve para englobar todo lo que te dije), es una milonga.
No es ninguna Milonga, el tipo en toda su carrera tiene acciones de pases que no le envidia a otros. Cómo extremo, tenía un pie brutal. Pero sí comparamos con Messi, todos quedan en una Milonga.
Todas esas características que mencionas son de delantero, le pertenecen exclusivamente a características de delantero.
No, porque otros delanteros puros no tuvieron su capacidad de regate, tiros libres y pases, por ejemplo. Sus pases están muy por encima de lo un delantero de oficio te ofrece.
Cuando ese es Messi, que no tenga juego aéreo o ambas piernas, no significa que sea menor ofensivo
Yo nunca dije que Messi fuera menos ofensivo, de hecho, pienso totalmente lo contrario, lo que dije fue Ronaldo a nivel de características, es más completo. Eso no tiene debate.
Ser el más ofensivo es un compendio de todo, no de solo goles y asistencias, la peligrosidad de crear ocasiones constantemente, la capacidad de generar ocasiones, pases que rompan líneas que no necesariamente sean asistencias, pases claves, etc. Por sobre todo ser ofensivo es que sos ofensivo libra por libra. Y libra por libra Messi en eficiencia, promedio, roles y habilidad le pasa toda la poronga a TODOS, no solo a Cr7.
Eso tiene que ver con el rol, y ya te dije que Messi es superior, pero no en características.
Una cosa es que creas que Cr7 es el jugador más completo de la historia, el delantero más versátil de la historia y otra cosa es ser el jugador ofensivo más grande de la historia.
Yo nunca dije que Ronaldo fuera el jugador ofensivo más grande de la historia, ni el mejor, dije que era el más completo desde el punto de las características. Lo que no tiene debate.
Al fin y al cabo, Messi es más productivo y más complejo a la hora de regatear y crear, pero no más diverso.
Pero sigue siendo el único jugador en la historia con esas cualidades, cosa que ninguno otro las ha tenido, con sus fallas y asteriscos, el tipo tuvo tantos recursos que se mantuvo vigente por muchos años. Aún perdiendo velocidad en el regate y cualidades del tiro libre, el tipo sacó otras armas y siguió manteniéndose en lo más alto.
Por lo que entiendo. Pele era practicamente ambidiestro y tenia un excelente cabezaso, fuerte fisicamente y aguerrido, ademas se ser un excelente regateador. Como el primero asi digo, existian jugadores de las caracteristicas de Cr7 como delantero completo.
Yo sigo aclarando que, la pierna izquierda de Cr7 no es nada del otro mundo, su efectividad es horrible con esa pierna, y se lo juzga por dos o tres viandasos espectaculares, no sirve para el analisis completo esos higlights. La mayoria de sus goles de pierna izquierda no son espectaculares, y los que si son, son de una bajisima efectividad. si lo queres considerar completo porque patea con la pierna izquierda, sin analisar si lo hace en un parametro de efectividad bajo el promedio, entonces solo te gusta la espectaculidad de algunos goles, no evaluar si es efectivo o no. Lo unico que se puede decir de la pierna izquierda de Cr7 es que no la tiene solo para pararse, pero de ahi a decir que es un dotado con su pierna menos habil, esta lejos de la realidad es ver futbol por resumenes.
https://youtu.be/FDOeF_I_rz4?is=sTePyBUVXzAInl-s
Aquí un pase con la zurda que ni Messi daría con su pierna buena.
https://youtube.com/shorts/XDw9zJqgHh4?is=cW7FsMWVUtIUbPN1
Hay mucho más material. Pero si después de ver esto sigues escribiendo pelis de fantasía, no hay solución en tu caso.
Añado: Ya desde sus inicios, el principal atractivo para los clubes que le quisieron fichar era precisamente como podía manejar ambas piernas y le permitía jugar por ambas bandas.
Siento que la realidad nuevamente te estropee el deseo de querer ver a CR7 como poca cosa con su zurda.
Aquí un pase con la zurda que ni Messi daría con su pierna buena.
Que poco futbol tenes Carlos, te emociona un pase de mierda en un contragolpe.
Lindo el primer video, sigo con la misma opinion, mirar videos por resumenes y no ver la infinidad de fallos con su pierna menos habil es tapar el sol con un dedo.
Yo me tome en un momento para revisar los goles de pierna menos habil de Cr7 de afuera del area para revisarlos, comparados con los de Messi. Cr7 tenia si mal no recuerdo 13 goles de afuera del area y Messi dos.
Sabes cuantos remates de afuera del area hizo CR7 para meter esos 13??? Pufff. Algunos todavia no bajan de orbita.
Pero bueno, segui mirando futbol por resumenes, es lo que te queda para disfrutar de Cr7 en su plenitud.
Aquí un pase con la zurda que ni Messi daría con su pierna buena.
Con su pierna izquierda tiene mejores, pero si quieres uno mejor con derecha, no hace falta irse 10 años atrás. Lo tienes hace unos meses en la semifinal del mundial contra Inglaterra.
Pd: Estuviste en Oviedo?
https://x.com/DeportesCopeA/status/2113237316395532418
Pd: Estuviste en Oviedo?
Los patrocinadores de Messi tienen una orden de alejamiento contra mí.
Sabes cuantos remates de afuera del area hizo CR7 para meter esos 13??? Pufff. Algunos todavia no bajan de orbita.
Peli mala.
Pero bueno, segui mirando futbol por resumenes, es lo que te queda para disfrutar de Cr7 en su plenitud.
He tenido la suerte de seguir su carrera desde 2006 de manera religiosa. Además de poseer cientos de partidos. Cuando lo analizo no lo hago viendo highlights. Son 20 años viéndolo. El que parece que no lo has visto jugar eres tú.
Esta semana ha tocado que no es bueno con su pierna izquierda. Propongo otra para la semana que viene: su juego aéreo no es gran cosa tampoco.
Ya hemos eliminado de su fútbol: el talento, el regate, su calidad como extremo, paquete en tiros libres, ahora le quitamos la zurda. Vamos a por el juego aéreo. Así le dejamos únicamente penaltis y empujadas.
Entiendo que hagáis eso. Es que si no se eliminan gran parte de sus virtudes, la única comparativa posible sería con Pelé. Y de Pelé nos tenemos que fiar del relato y unos pocos videos que podemos ver de él.
Si se le reconocieran todas las facultades a CR7, no habría debate con ningún otro jugador de la historia. Y como en el fútbol puede opinar hasta mi abuela, pues así estamos.
Buenas pelis.
Los patrocinadores de Messi tienen una orden de alejamiento contra mí.
Hay que reírse o qué?
Ya hemos eliminado de su fútbol: el talento, el regate, su calidad como extremo, paquete en tiros libres, ahora le quitamos la zurda. Vamos a por el juego aéreo. Así le dejamos únicamente penaltis y empujadas.
El propio CR7 es el que ha ido eliminando sus virtudes hasta llegar a ésta última versión, lamentablemente aunque por su edad es totalmente entendible su fútbol actual, va a ser la versión que recordarán la personas que nacieron la década anterior porque es la que vieron.
Aquí un pase con la zurda que ni Messi daría con su pierna buena.
Aquí sí te fuiste de liga, Messi con su zurda le da 10 vueltas a Ronaldo en el pase, sin ser tan diverso, sus pases son más complejos. Y de paso, da más.
Lo tienes hace unos meses en la semifinal del mundial contra Inglaterra.
La verdad es que fue loquísimo, como metió esa pelota en el área y midió todo.
Yo sigo aclarando que, la pierna izquierda de Cr7 no es nada del otro mundo, su efectividad es horrible con esa pierna, y se lo juzga por dos o tres viandasos espectaculares, no sirve para el analisis completo esos higlights. La mayoria de sus goles de pierna izquierda no son espectaculares, y los que si son, son de una bajisima efectividad. si lo queres considerar completo porque patea con la pierna izquierda, sin analisar si lo hace en un parametro de efectividad bajo el promedio, entonces solo te gusta la espectaculidad de algunos goles, no evaluar si es efectivo o no. Lo unico que se puede decir de la pierna izquierda de Cr7 es que no la tiene solo para pararse, pero de ahi a decir que es un dotado con su pierna menos habil, esta lejos de la realidad es ver futbol por resumenes.
A nivel de números obviamente perderá en efectividad contra Messi en los aspectos donde es mejor. Obviamente Messi no intentó tantos pases, disparos y cabezazos como Ronaldo porqué simplemente no es jugador ambidiestro, no al nivel de Cristiano. Vamos, fuera de la efectividad, un tipo que sabemos que tiene más de 1200 partidos, ha dejado muy buenas jugadas, y muchas determinantes en partidos importantes. Otros jugadores no lo intentan porque simplemente no tienen esas características.
………..
Messi aún siendo menos diverso en el pase y en el regate, es mejor en estos aspectos, ¿Por qué? Por complejidad y cantidad.
Messi en roles destruye a Ronaldo, pero en características, Ronaldo le gana a Messi, porque primero, Ronaldo fue mejor jugando con el pie «malo» (tanto pases como en definición), y en juego aéreo. Además, puedes ver una gran cantidad de tipos de habilidades, como pases con el pecho, tacos y otras cosas. Ronaldo es un jugador más diverso que Messi.
Cómo que pases jajaja características de delantero de ataque. Como Cr7 va ser mejor jugando en pases xd. Cómo te comes el cuento de la pierna mala en pases. Estás mexicanizado.
No es ninguna Milonga, el tipo en toda su carrera tiene acciones de pases que no le envidia a otros. Cómo extremo, tenía un pie brutal. Pero sí comparamos con Messi, todos quedan en una Milonga.
Naaa Yo estoy hablando de playmaking, pero parece que no entendés el término. Dejalo mejor amigo, si pensas que el playmaking son solo acciones de pases. En fin vos ponderas mucho el juego aéreo, si querés un atleta mejor mira otro deporte.
No, porque otros delanteros puros no tuvieron su capacidad de regate, tiros libres y pases, por ejemplo. Sus pases están muy por encima de lo un delantero de oficio te ofrece.
Cr7 no es un delantero puro, creo que estamos hablando del Cr7 pre delantero puro.
Ves que hablás cualquier cosa.
Eso tiene que ver con el rol, y ya te dije que Messi es superior, pero no en características
Entonces quien es mas ofensivo para vos, Messi o CR7?
Yo nunca dije que Messi fuera menos ofensivo, de hecho, pienso totalmente lo contrario, lo que dije fue Ronaldo a nivel de características, es más completo. Eso no tiene debate.
Cr7 a nivel de características es el más completo, el delantero más completo. El más versátil delantero que he visto( Pelé dicen que es inigualable pero no lo he visto).
Entonces tenés que pensar bien los conceptos, porque no se te entiende.
«En términos generales, ha Sido el jugador más completo del siglo, desde el punto de vista ofensivo y de características.»
Entonces es el más completo desde el punto de vista ofensivo
Pero no es el más ofensivo??…decidite. Porque es una contradicción que ahora digas que Messi es más ofensivo.
Yo nunca dije que Ronaldo fuera el jugador ofensivo más grande de la historia, ni el mejor, dije que era el más completo desde el punto de las características. Lo que no tiene debate.
Al fin y al cabo, Messi es más productivo y más complejo a la hora de regatear y crear, pero no más diverso
Chechea lo que escribes allá arriba. Lo que no tiene debate es que: no hay debate para nadie más que entienda el fútbol, de que Messi es el jugador más completo de la historia o que es sin duda más completo que Cr7.
Naaaa Messi es complejo en regatear y crear 😂😂😂
Vamos a concentrarnos en el regate y el pase. Quien es más completo Messi o CR7, en pases y regate por separado, quien es más completo en cada aspecto??.
Porque ya te veo decir que porque has visto a Cr7 en un highlight dar una asistencia, pase o dar un centro con la pierna mala en 3402010 intentos que le salen bien, automáticamente vas a decir que es más diverso y completo.
Lo mismo con el regate, sus bicicletas, los jueguitos son llevarse a nadie, etc, etc. El show jajaja…show daba Ronaldinho, Neymar, show de verdad.
Messi sabía hacer todas esa cosas, pero decime para que sirve a la hora de la verdad, y eso que ha hecho algunas pinturitas Messi, pero decime que aporta eso ser un jugador completo.
Tenés un pobre análisis del fútbol, el fútbol no es atletismo, Cr7 carece verdaderamente de muchas cosas, si por algunos años ha sido para vos el más completo entonces lo tiene que hacer siempre o casi siempre, yo no cuento sus últimos años de decadencia. Pero cuando estaba ganando Champions con 34 años y era el todo poderoso, no era mi en pedo el más completo.
playmaking
El playmaking es tener a 9 obreros corriendo como locos para recuperar la pelota mientras tú caminas y esperas que jueguen para ti.
Vamos a concentrarnos en el regate y el pase. Quien es más completo Messi o CR7, en pases y regate por separado, quien es más completo en cada aspecto??.
https://youtube.com/shorts/Kyme2uZQvbc?is=NA4YYsLBmB6NW3kZ
Esto cuenta como pase?
CR7 fue el jugador con más regates exitosos en los 6 años que estuvo en la Premier League. Casi nada.
El playmaking es tener a 9 obreros corriendo como locos para recuperar la pelota mientras tú caminas y esperas que jueguen para ti.
Tenés más noción en la cantidad de tabletas que tiene Cr7 que de saber de fútbol.
Esto cuenta como pase?
CR7 fue el jugador con más regates exitosos en los 6 años que estuvo en la Premier League. Casi nada.
Y???…
Yo no niego los regatea del lusso.
Qué gusto saber que andas activo por acá @Carlos-Mediavilla
Por si no te llegó la notificación te comparto el enlace donde @Pericles-El-Viejo te contestó a muchas de tus preguntas: https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/hispano/esa-necesidad-de-autoproclamarse-el-mejor-de-la-historia/#post-171190 para que ahora tú le contestes a las suyas.
Como Cr7 va ser mejor jugando en pases xd. Cómo te comes el cuento de la pierna mala en pases. Estás mexicanizado.
Estamos en un bucle donde preguntas cosas que yo NO he dicho. Estoy siendo totalmente claro: JAMÁS dije que Ronaldo era mejor que Messi en pases, dije que era más diverso. Qué es algo muy diferente.
Solo repites y me haces repetir lo mismo: yo NO dije que Ronaldo fuera MEJOR y diera MÁS pases y regates que Ronaldo, dije que era MÁS DIVERSO en esos aspectos.
El tema que Messi, siendo menor diverso, es más complejo y más productivo en términos de cantidades que Ronaldo. Una cosa es ser más completo en términos de roles y otra en términos de características, ambas son válidas en función de tu postura. No eres bruto para entenderlo.
Vamos, no tengo que explicarlo con peras manzanas.
Lo mismo con el regate, sus bicicletas, los jueguitos son llevarse a nadie, etc, etc. El show jajaja…show daba Ronaldinho, Neymar, show de verdad.
En muchos casos inutiles, en otra casos con éxito. Para mí, a nivel de skills y esas vainas no le pedía mucho a los brasileros, el problema con él es en algunos casos se equivocaba ridículamente y su técnica quizás era menos fluida. No lo pondré al mismo nivel de Ronaldinho, pero tampoco le pedía tanto.
R9 alcanzó un pico de fútbol jamás visto en ningún otro delantero centro. Yo creo que CR7 tuvo más tiempo para demostrar más, su juego pasó por más facetas y adaptó varios roles. La comparación es injusta y aunque me guste más R9, al final me quedo con CR7 (excepto el de los últimos años).
En cuanto al temita sobre «jugador más completo», creo que siempre se toca de forma superficial cayendo en el reduccionismo completo del fútbol. Al final siempre termina en la misma simplificación: «El jugador más completo es aquel que da pases, regatea y define usando más partes del cuerpo (cabeza, piernas, hombros, pecho…etc)». Si se va a seccionar el juego así, es preferible que se tomen todas las variantes, recursos técnicos y creativos que se puedan analizar.
Vamos a concentrarnos en el regate y el pase. Quien es más completo Messi o CR7, en pases y regate por separado, quien es más completo en cada aspecto??.
Te haces el boludo Johnny, responde.
Si Haaland llega a 1000 goles, es el máximo goleador de la champions, selección, ligas europeas, tenga 15 goles en Copa del Mundo, sea máximo goleador de la Nations, clasificatorias de Copa del Mundo, etc, etc. Y tenga 200 asistencias en su carrera.
Decime por favor en qué le convierte eso
.
No coincido para nada. Vemos el fútbol de manera distinta. Entiendo tu lógica de jugador completo desde un punto de vista atlético.
Si Messi no fuera un maestro de tiros libres durante su carrera, te daría la razón. Pero vos tomas muy importante el «ambas piernas» y el juego aéreo, características de delantero atacante.
Ser completo significa para mí, demostrarlo durante una cantidad de años considerables. Messi hasta día de hoy lo sigue confirmando, nos lo sigue restregando en la cara.
No debe ser una una condición que se acabe de la noche a la mañana, como la pérdida de habilidad en el tiro libre, regate y pases.
Cr7 es un jugador completo, sí, no hay discusión. Pero el más completo, no.
- Es el único futbolista en la historia donde partimos su carrera en 2.
Nazario fue un fenómeno eso es innegable pero si hubiera tenido un juego aéreo en correspondencia con su altura me parece que sus números hubieran sido muy superiores
Nazario fue un fenómeno eso es innegable pero si hubiera tenido un juego aéreo en correspondencia con su altura me parece que sus números hubieran sido muy superiores
Antes de la lesion, tenia 0.93 promedio de gol por partido, una bestia inaudita, era un 9 que salia a jugar, y agarraba la pelota en medio campo para sacarse muñecos. Era imparable.
Su primer temporada en el Inter, metio 0.72 goles por partido antes de la lesion, una cosa de locos para esa Seria A que estaba plagada de jugadores de nivel.
Te haces el boludo Johnny, responde.
Tanto en regates y pases, Cristiano es más completo, porque tiene un catálogo mayor, es más diverso. En el pase, trabajando con ambas piernas (mejor de zurda que Messi con la derecha), pases de cabeza, tacos, con el pecho y una variedad interesante. En el regate, solía hacer fintas y otros recursos para superar a sus rivales.
En cuando a complejidad y cantidad, Messi gana en ambos casos.
Ser completo signiica para mí, demostrarlo durante una cantidad de años considerables.
Tuvo muchísimos años demostrando cuan completo y recursivo podía hacer, y NO tres años (como el prime de algunos grandes jugadores). Ronaldo en el 2014 (con más de 10 años de carrera) aún seguía siendo un crack en el campo. Posterior a eso, aunque bajó un poco todo ese caudal futbolístico, seguía dejando acciones y jugadas de gran nivel.
No se le puede pedir nada, después de 10 años siendo un extremo de nivel legendario, se enfocó más en la definición y también fue una leyenda. Tenemos dos leyendas en un solo jugador.
@johnny-landaeta Es lo mismo que dije…
Tanto en regates y pases, Cristiano es más completo, porque tiene un catálogo mayor, es más diverso. En el pase, trabajando con ambas piernas (mejor de zurda que Messi con la derecha), pases de cabeza, tacos, con el pecho y una variedad interesante.
Te quedas en la superficie.
En cuanto al temita sobre «jugador más completo», creo que siempre se toca de forma superficial cayendo en el reduccionismo completo del fútbol. Al final siempre termina en la misma simplificación: «El jugador más completo es aquel que da pases, regatea y define usando más partes del cuerpo (cabeza, piernas, hombros, pecho…etc)». Si se va a seccionar el juego así, es preferible que se tomen todas las variantes, recursos técnicos y creativos que se puedan analizar.
@johnny-landaeta no coincido, es muy simplista tu lógica. Parece 1+1 =2. Tener un catálogo mayor no te hace más completo, en pase y regate. Podés hablar de diversidad, pero para vos parece que eso necesariamente es ser más completo. Pases con el pecho, pases con la cabeza, tacos jajajaja parecés bichilover.
Si para vos ser más completo del regate son las bicicletas, el show, la elástica??…Messi podría hacer todo eso pero ahí radica la diferencia.
Lo que me gusta o gustó de Cr7 es cuando hacía las bicicletas para superar al rival en carrera, mientras conducía la bocha, tenía una arrancada explosiva(cuestión física). El regate no puede consistir solamente en quien hace más bicicletas, quien hace más lambretas, elásticas, no look, etc.
En cuanto a complejidad y cantidad gana Messi no??… entonces para vos eso no es parte de ser el más completo, porque me parece que decidís cosas raras.
– Regate diverso, más recursos = Cr7 el más completo
– Regate más complejo y cantidad = Messi el mejor regateador de la historia, más no el más completo.
Así pensás, y para mí es una chanchada gorda.
Espera espera, nadie niega lo crack que es Cr7, no nadie le quita su legado de leyenda.
Como tampoco viene al caso decir que tenemos dos leyendas en un solo jugador. Sigue siendo el mismos jugador Jhonny querido, no lo reemplazó su gemelo malvado para un poco xd.
Haces un análisis muy banal, muy NBA, muy Baseball, muy de deporte de estadístico.
Si sale otro jugador igual de completo que Cr7, según en lo que te basas. Hace goles, ambas piernas, asiste, tiros libres, cabezazo, etc.
Entonces como los desempatás??… sí, con complejidad y cantidad. Y posiblemente con lo que hizo durante la mayor cantidad de años respecto al otro.
Eso es según vos. Para mí es una burrada ponderar muy alto los aspectos o características, ambas piernas y juego aéreo. Mientras que manejar el ataque del equipo, manejar el juego, manejar los tiempos, abrir el campo, ser un constante peligro en cada acción del campo. Más ser el mejor pasador de la historia y el mejor regateador de la historia. Porque Messi hace fintas en regates y pases, pero como es demasiado bueno es lo común en Messi. Lo extraordinario lo tomamos como cotidiano. Mientras vos te sorprende lo que hizo Cr7 y lo ensalzas, un Cr7 que dejó de existir hace más de 10 años.
Messi está infravalorado hasta por sus mismos fanáticos. Hace más de lo que no vemos, mientras Cr7 hace menos y lo magnificamos.
Yo también fui un pendejito Premier League, y ese regate famoso de Cr7 en la esquina bailando fue de lo mejor que he visto. Hasta que lo ves de nuevo y termina como termina.
Para vos el factor ambas piernas y juego aéreo es decisivo. Es decir podés tener eso y un poco de playmaking y tenés la fórmula del más completo xd. Claro y meter 50 goles de tiro libre al menos. Meter 5 tacos en tu vida, anotar goles de chilena, meter 5 pases, no necesariamente asistencias, con la pierna mala y whaulaa xd.
Ser el mejor y el más completo de un deporte generalmente van de la mano, o están al borde de serlo.
Si yo de verdad creyera que Cr7 es el más completo lo diría, no tendría ningún problema. Así como pienso que Cr7 es mejor goleador que Messi(de momento), pese a muchas estadísticas que dicen que no.
Es una burrada decir que Cr7 es el jugador más completo, si de verdad lo fuera pobre el fútbol, perece la redonda. Otra cosa es que me digas que es el delantero más completo, con lo cual estoy muy de acuerdo. También el más versátil, coincido.
Es posta no?? 😂 qué infravalorado está Messi.
Y sigo mantieniendo que sí tomamos en cuenta lo que afirmas, recursos técnicos y todo lo demás, sigue siendo Ronaldo el jugador más completo. Aunque no al nivel de Messi, también es un jugador con visión de juego. Lo dijo Buffon. Y yo es que diga que el tipo es un 10 en todo, pero sí es el jugador que reúne casi todo.
Pero el volumen importa o no? Porque Messi también utiliza su cabeza, pierna derecha, el exterior y el taco para hacer pases pero en mucho menor medida que otros jugadores porque evidentemente son recursos circunstanciales.. Eso lo hace menos completo y no cuenta para su variedad de recursos pero a CR7 si le suma puntos explotar poco (o menos que otros jugadores) ciertos aspectos del juego?
Bajo ese parámetro, el propio CR7 actual sigue siendo completo que Messi. Hace todo en mucho menor medida, pero sigue haciendo todo y usa su pierna derecha y cabeza más que Messi, por lo tanto, es más completo.
De hecho, Harry Kane y Lewandoski son pasadores más completos también.
https://x.com/ahmssft/status/2114864254327083443?a=1c3rx_wvaavGWOHmekw&s=19
https://x.com/Pxxdwskiii/status/2113250109903528359?a=N1zYbKMF9pfzyzqr_l4&s=19
Tienen visión de juego, usan las dos piernas, la cabeza, el taco, pases cortos/largos y por lo tanto, son más completos sin importar nada más.
Todo lo que se puede hacer en el futbol, Messi es capaz de hacerlo. Entonces es mas completo???
Es ridiculo usar eso como completo sin considerar la eficacia y el uso de los recursos de manera inteligente.
Cr7 tiro 1000 intentos de chilena, metio 2, no puedo decir que Cr7 es completo porque puede meter goles de chilena, si tira 100 y mete 2.
Es ridiculo el razonamiento.
Todos los futbolistas profesionales puede hacer casi todas las boludeces tecnicas sin presion, son completos??? No. Si la hacen con presion y en un partido, y son consistentes, puede ser.
Cr7 no es consistente, pierde muchas pelotas, sus regates iconicos mas pasados en videos a veces son regates para atras que los bichi pasan como si fuera el gol de diego a los ingleses.
Repito, dentro de los tiros libres, Messi mete mas que la media (la media esta entre 7 % y 6 % de los intentos son gol y messi tiene 9.4 %), Cr7 tiene peor media (4 %), dentro de remates, Cr7 tiene pero media de efectividad que el promedio, Messi tiene mas goles por remate promedio que la media.
Cr7 tiene por arriba del promerio intentos por partido (lejos es el ratio de intentos por partido mas alto registrado), Messi esta arriba del promedio. Pero esta es engañosa, porque no implica calidad de deficion, sino ser el foco de ataque de tus equipos.
Cr7 no es ni por cerca de los que mas regates promedian en su carrera, su prime de regates fue entre su primer temporada y la 2006/2007, despues mantuvo unas tres temporadas un nivel buenisimo, y se cayo desde la 2012/2013 y de ahi cada ves menos, desde la 2021/2022 no supera los 30 regates completados. Messi tambien redujo sus regates, estamos hablando de un tipo que pomedio en su prime unos 250 regates completados por temporada, y lo redujo a la mitad mas o menos, pero 100 regates completados por temporada, un monton.
Remates de cabeza, Cr7 tiene lejos, por partido, tiene el peor ratio comparado con los demas goleadores de cabeza historicos, pero, hay que considerar que no fue 9 puro hasta mas entrada su carrera, Messi en cambio, por ocaciones de cabezaso, esta muy bien parado, cuando lo intenta, tiene un ratio de conversion excelente.
Todos se quedan con los videos de las buenas acciones de Cr7, no con su carrera completa, donde hay muchas pifias, etc. Quedarse con los videos es muy facil.
Y eso que ni me meti en pases.
no coincido, es muy simplista tu lógica. Parece 1+1 =2. Tener un catálogo mayor no te hace más completo, en pase y regate. Podés hablar de diversidad, pero para vos parece que eso necesariamente es ser más completo. Pases con el pecho, pases con la cabeza, tacos jajajaja parecés bichilover.
Es la verdad innegable, en cuanto a pase y regate , Cristiano es un jugador más diverso, puede que te sea irrelevante o no, pero es la verdad y no hay debate.
Si para vos ser más completo del regate son las bicicletas, el show, la elástica??…Messi podría hacer todo eso pero ahí radica la diferencia.
Lo que me gusta o gustó de Cr7 es cuando hacía las bicicletas para superar al rival en carrera, mientras conducía la bocha, tenía una arrancada explosiva(cuestión física). El regate no puede consistir solamente en quien hace más bicicletas, quien hace más lambretas, elásticas, no look, etc.
Bueno, cada quién valora un estilo, Messi nunca necesitó de firuletes para convertirse en el GOAT de los regateadores, pero si evalúas la cantidad de recursos para completar regates, Cristiano es mucho más diverso. En mayor o medida, es un jugador que tiene de todo.
Mientras que manejar el ataque del equipo, manejar el juego, manejar los tiempos, abrir el campo, ser un constante peligro en cada acción del campo.
Y nunca puse por debajo a Messi en este aspecto, ni dije que Cristiano fuera mejor que Messi como jugador. Tampoco dije que dicho aspecto fuera menos importante que ser completo en cuanto a las características (Ronaldo), de hecho, todo lo contrario.
Nada de lo que dices invalida lo que afirmo: Messi es más completo desde el punto de los roles y Cristiano desde el punto de las características. El punto es que crees que uso este argumento para afirmar que Ronaldo es mejor que Messi como jugador, cosa que yo no afirmo. A Messi le sirvió esto para convertirse en una anomalía estadística y a Ronaldo para mantenerse 20 años en lo más alto, para tener dos carreras en una.
Pero el volumen importa o no? Porque Messi también utiliza su cabeza, pierna derecha, el exterior y el taco para hacer pases pero en mucho menor medida que otros jugadores porque evidentemente son recursos circunstanciales.. Eso lo hace menos completo y no cuenta para su variedad de recursos pero a CR7 si le suma puntos explotar poco (o menos que otros jugadores) ciertos aspectos del juego?
El volumen importa, esto es obvio. Pero dos cosas: 1. Yo creo que Ronaldo tiene la suficiente cantidad de buenas acciones para ser considerado completo, lo ha hecho, en términos generales, durante 20 años. 2. Importa también la calidad con que lo hagas, Ronaldo tiene por lejos, más calidad que Messi con la cabeza (definición y pase) y con la pierna mala.
Y ojo, la pierna mala de Messi puede ser un aspecto infravalorado de su carrera. Solía hacer buenas definiciones de derecha cuando se quitaba a varios jugadores y le quedaba con esa pierna para definir, o el gol contra el Bayern que define como los grandes. Sin embargo, en términos de pierna mala, no es superior a Ronaldo.
Ahora luego, cuando evalúas cantidad (algo importante porque es importante cuántas personas veces hace un jugador la diferencia) y complejidad, Messi es superior.
Este último párrafo puede resultar confuso y contradictorio, pero NO LO ES. Aún siendo menos Messi diverso en el pase y en el regate, termina siendo superior en ambos aspectos, ¿Por qué? Por eso: por complejidad y cantidad. Coges los pases de Messi, y siendo menos diverso, son más difíciles, tiene más visión de juego; se mueve con el balón y ya va pensando como va ejecutar la jugada y como va a hacer daño; la manera con la que filtra balones y anticipa todo es de un jugador diferente, de esos que ven cosas que otros no. Y en regate, pues, ya lo sabemos, esa habilidad de quitarse a jugadores en espacios cortos increíble. Y en espacio largo, bueno, más fácil aún. Ya en términos de cantidades, bueno, ya eso lo sabemos con estadísticas disponibles.
Todo lo que se puede hacer en el futbol, Messi es capaz de hacerlo.
No, no es capaz de hacerlo, carece de juego aéreo y no tiene en su pierna mala el nivel y calidad que otros futbolistas tienen. Aunque como dije, su capacidad con pierna mala puede ser infravalorada también.
Cr7 tiro 1000 intentos de chilena, metio 2, no puedo decir que Cr7 es completo porque puede meter goles de chilena, si tira 100 y mete 2.
Es ridiculo el razonamiento.
No, no es ridículo, el argumento de la chilena te la compro, pero de resto, es un jugador que de manera regular, demuestra durante 20 años ser el jugador más recursivo en términos ofensivos.
Todos los futbolistas profesionales puede hacer casi todas las boludeces tecnicas sin presion, son completos??? No. Si la hacen con presion y en un partido, y son consistentes, puede ser.
MENTIRA del tamaño de una catedral, he visto a hacer a Ronaldo muchas cosas de manera regular que otros jugadores no hacen.
En cuanto al tema de la efectividad que comentas, si bien es cierto que en algunos aspectos Messi y otros jugadores están por arriba, no quita el hecho de que el tipo no tenga capacidades.
Cr7 no es ni por cerca de los que mas regates promedian en su carrera, su prime de regates fue entre su primer temporada y la 2006/2007, despues mantuvo unas tres temporadas un nivel buenisimo, y se cayo desde la 2012/2013 y de ahi cada ves menos, desde la 2021/2022 no supera los 30 regates completados. Messi tambien redujo sus regates, estamos hablando de un tipo que pomedio en su prime unos 250 regates completados por temporada, y lo redujo a la mitad mas o menos, pero 100 regates completados por
No se está debatiendo cantidad ni efectividad, cosa que no es menor, por supuesto, se está debatiendo capacidad. Podrías rebatir con mil argumentos esto y aquello: cantidad, efectividad, promedio, etcétera, y decir: vale, en esto X jugador es mejor que Ronaldo, pero en cuanto a reunir todas las características, no hay nadie más completo que él .