64 goles en 56 partidos con su selección (1,14 de promedio), con tan solo 26 años de edad.
El androide hoy convirtió por duplicado, ya ingresó en el Top-35 histórico y va por más.
Mbappe lleva 66 goles pero en 106 partidos (0,62).
Harry Kane tiene 85 en 121 (0,70).
Qué le quedaría a Cr7 si le quitan el récord de goles en Champions y selección.
Si de eso es lo único que hablan sus fans y el mismo. Toda su carrera y legado son los goles.
El mismo Cr7 se ha encargado de que le recuerden así. Sus mismos fans están consumidos por los goles y goles, mientras lo demás no importa.
Sería divino ver a Haaland, que es un tipazo, romper esos dos récords.
Se lo nota desesperado al BOAT por mantenerse activo y no perder sus récords.
Hace un rato leí sus declaraciones en la rueda de prensa y me dieron vergüenza ajena…
Qué le quedaría a Cr7 si le quitan el récord de goles en Champions y selección.
Goles en Ligas Nacionales, goles en clubes, goles totales…
La verdadera pregunta es que le queda a Messi si le quitan el récord de asistencias?
Hablo de records individuales importantes ganados en el campo, no votados, no me vengan con BDO y premios a mejor playmaker.
Goles en Ligas Nacionales, goles en clubes, goles totales…
La verdadera pregunta es que le queda a Messi si le quitan el récord de asistencias?
Hablo de records individuales importantes ganados en el campo, no votados, no me vengan con BDO y premios a mejor playmaker.
si le quitan récords a Messi no importa, después de todo es el mejor de la historia.
Ahora si le quitan esos dos récords que ustedes defienden con sangre, será un golpe durísimo al relato. Después de todo a ustedes solo les importa los récords goleadores.
si le quitan récords a Messi no importa, después de todo es el mejor de la historia.
La historia se forja a partir de los records, sino nadie sabría en su momento quien fue Bican o de Ali Daei (a partir de ahora ya quedarán en el olvido).
Jugadores con el estilo de juego de Messi los hubo (Maradona) y los habrá (Lamine). Messi se pudo diferenciar de ellos pasando a la historia y dejando huella además como uno de los mejores goleadores de todo los tiempos pero lo cierto es que repasando las grandes competiciones que disputó, en ninguna logró ser el 1:
Mundiales: Mbappé
Copa América: Norberto Méndez
Champions: Cristiano
Liga Española: Ahí sí porque Cristiano solo jugó 9 temporadas pero contando todas las ligas nacionales, Cristiano tiene más.
Copa del Rey: Zarra
Muchos goles y lo que vos querás pero ya lo decía Luis Aragonés «del subcampeón no se acuerda nadie».
Liga Española: Ahí sí porque Cristiano solo jugó 9 temporadas pero contando todas las ligas nacionales, Cristiano tiene más.
En las 5 Grandes Ligas, estos son los datos de Messi y Cristiano:
– Messi tiene 496 goles y 222 asistencias en 578 partidos.
– Cristiano tiene 495 goles y 140 asistencias en 626 partidos.
En el plano colectivo, Messi ha ganado 12 Ligas Nacionales mientras que Cristiano 7.
En el plano individual, Messi ostenta 6 Botas de Oro y Cristiano 4.
Y si, añadimos los enfrentamientos directos SOLO en Liga (jugaron 18 partidos), hay esto:
– Messi tiene 12 goles y 6 asistencias mientras que Cristiano 9 goles y 1 asistencia.
La historia se forja a partir de los records,
Récords en psinazos y trampas SIIUUUU 😂 https://youtube.com/shorts/y_z4gmtMYxg?si=k4dZDKvAHDXvYAKW
https://youtube.com/shorts/KyZ7SVccoCg?si=GyxQWp793gBeShF3
Nadie va a a superar a mi comediante 😂
Lo acojonante es el cinismo. Porque resulta que, cuando interesa, se tiene en cuenta el número de temporadas…
jugó 9 temporadas
y cuando no interesa…
contando todas las ligas nacionales
ahí no tenemos en cuenta el número de temporadas.
El problema, para ti @gonchix, bajo el presupuesto de que la cantidad de temporadas importan (y estoy completamente de acuerdo), es que cuando igualamos por ello o, lo que viene a ser más equitativo todavía, por edad:
Messi tiene 566 goles en ligas (en 40 partidos menos) y…
Cristiano 544 goles en ligas
Y esto vale para goles en clubes, goles totales y para muchas otras comparativas.
Otro problema que muestras es el de mezclar conceptos, estás hablando de goles y records basados en goles y traes a colación una frase de Aragonés en la que no habla de eso, está hablando de equipos y campeonatos.
Y en estos términos, usando tus mismas categorías:
Mundiales
Messi: 1 campeonato, 2 subcampeonatos (mira, yo sí que me acuerdo de los subcampeones)
Cristiano: –
Copas continentales de selecciones
Messi: 2 c / 3 s
Cristiano: 1 c / 1 s
Champions
Messi: 4 c
Cristiano: 5 c (incluyendo la ganada en 2016, probablemente a través de la final de Champions más bochornosa en cuanto a errores arbitrales se refiere, algo tremendamente injusto para el Atlético)
Ligas
Ya se han pronunciado
Copas nacionales
Messi: 9 c
Cristiano: 6 c
Has hablado de lo que Aragonés decía, lo que tú no dices es que Messi supera a Cristiano desde una inmensa cantidad de perspectivas, aunque sabemos que lo sabes.
Y esta de regalo.
En total…
Messi: 1240 NPG + A
Cristiano: 1234 G + A, con 183 penaltis marcados (1240 goles y 184 penaltis marcados, contando el título amistoso de clubes al que sabes que me refiero)
Y en 156 partidos menos.
El problema, para ti @gonchix, bajo el presupuesto de que la cantidad de temporadas importan
No es una cuestión de importancia, es que si uno ha jugado más del doble de partidos que el otro (520 vs 292) es lógico que tenga más goles.
Una cosa es comparar 25 temporadas contra 23 (diferencia residual propia de la edad) y otra comparar 17 temporadas contra 9 (diferencia surgida por el cambio de países de Cristiano a lo largo de su carrera)
No, no es lo mismo.
Messi tiene 566 goles en ligas (en 40 partidos menos) y…
Cristiano 544 goles en ligas
Muy bien, de la misma forma que si realizas ese ejercicio con cualquier jugador (Mbappé, Haaland, Lamine etc.) te vas a dar cuenta de que Cristiano estaba por detrás de ellos cuando tenía sus edades porque el rol de Cristiano en sus inicios le perjudicó y le perjudicará en cualquier comparativa goleadora.
Pero como dice @j esto es una carrera de fondo, los números de Cristiano con 19, 29 o 39 años no importan porque su edad actual no es esa. Lo que importa es la comparativa en el presente, y ahí Cristiano está por encima. Si le superan o no lo dirá el futuro.
Y en estos términos, usando tus mismas categorías:
Mundiales
Messi: 1 campeonato, 2 subcampeonatos (mira, yo sí que me acuerdo de los subcampeones)
Cristiano: –
Copas continentales de selecciones
Messi: 2 c / 3 s
Cristiano: 1 c / 1 s
Champions
Messi: 4 c
Cristiano: 5 c (incluyendo la ganada en 2016, probablemente a través de la final de Champions más bochornosa en cuanto a errores arbitrales se refiere, algo tremendamente injusto para el Atlético)
Ligas
Ya se han pronunciado
Copas nacionales
Messi: 9 c
Cristiano: 6 c
Ese dominio de Messi en títulos mientras ambos coincidieron en España (2009-2018) me recuerda al que tuvo el Manchester City en Inglaterra en ese mismo periodo.
Esta no es de Luis Aragonés pero creo que también se puede aplicar aquí: «A buen entendedor, pocas palabras bastan».
@gonchix 😂 https://youtube.com/shorts/JOQ4URkkGBY?si=s55AOqWrG4x5Wyr9
FRRIUUUU
@gonchix que Cr7 esté detrás de ellos habla mal del propio lusso. Y a la vez es extraordinario porque el nivel goleador es abrumador cuando explotó su potencial. Y no es la posición, simplemente hay jugadores que explotan tarde y otros son prematuros.
Y justamente Haaland y Mbappé son dos tipos que prematuramente han tenido un nivel goleador impresionante. Lamine no, pero está temporada pinta para su despliegue goleador.
Además se ve otra cosa, Lamine es superior futbolísticamente a Mbappé y Haaland. Después de todo eso es lo que genera todo tipo de cosas en el mundo del fútbol.
No sé de qué están hablando pero Haaland va destrozar a Cr7 en Champions y selección, ahí si poco importa la incertidumbre de la edad. Lo que está haciendo no es normal y para más inri, ha dejado retratado a todo el ronaldismo en su relato de «equipo chico». Haaland en este último mundial deja expuesto todo el relato de Cr7 con Portugal.
Yo sí no creo que Mbappé y Haaland tengan carreras longevas más allá de los 36 años, por ende, no creo que estén cerca de los 1000 goles.
Ambos son pocos autosuficientes, Mbappé falla una cantidad brutal de ocasiones de gol y cuando pierda su velocidad va ser un Cr7 gaga.
Y Haaland necesita de un equipo top, no se construye sus goles solo, necesita de la ayuda de sus equipos y que le puedan abastecer. Por más de que sea un monstruo. Ambos con el paso del tiempo van a sufrir en el aspecto goleador cuando estén fuera de su prime futbolístico.
Por último, Cr7 no es perjudicado de nada, el mismo fue quien fue, no es culpa de nadie que no hayan descubierto su capacidad goleadora. Nunca lo demostró desde sus inicios. No tenes excusa alguna, las cosas son como son.
Lo que importa es la comparativa en el presente, y ahí Cristiano está por encima.
Lionel Messi ha ganado más títulos oficiales que Cristiano Ronaldo, con 46 frente a 35 del portugués
Cristiano Ronaldo suma entre 976 y 979 goles oficiales, mientras Lionel Messi registra entre 923 y 929, según las cifras actualizadas a septiembre de 2026. Ronaldo mantiene una ventaja aproximada de 50–53 goles, aunque Messi posee un mejor promedio goleador (0.79 vs 0.73).
Lionel Messi ha registrado significativamente más asistencias que Cristiano Ronaldo a lo largo de su carrera, con un total de 423 frente a 261 asistencias
Lionel Messi suma 3453 regates exitosos en su carrera (hasta 2025/26), mientras que Cristiano Ronaldo registra 1702, una diferencia de 1751 a favor de Messi.
😂😂😂😂😂lo supera en todo dice este fantasma cuando la realidad es complemente diferente en lo único que el penalero es en goles pero porque tiene más partidos jugados , porque messi lo superar en promedio además de tener más botas oro😎😂
a también su penalero supera a messi en esto SIIUUUU
EN PSINERO😂😂😂
https://youtube.com/shorts/y_z4gmtMYxg?si=kamLBlUk1bCnV3ow
No es una cuestión de importancia, es que si uno ha jugado más del doble de partidos que el otro (520 vs 292) es lógico que tenga más goles.
O sea, que la diferencia de temporadas y partidos importa. Si en eso estoy de acuerdo, ya lo dije más arriba.
Pero…
Una cosa es comparar 25 temporadas contra 23 (diferencia residual propia de la edad) y otra comparar 17 temporadas contra 9 (diferencia surgida por el cambio de países de Cristiano a lo largo de su carrera)
No, no es lo mismo.
No, exacto, no es lo mismo, no es la misma proporción, pero el trasfondo sí es el mismo:
Deshechas la diferencia de temporadas por residual, pero…
Cristiano ha jugado un 8% más de temporadas que Messi (lo que juzgas residual).
Cristiano ha jugado un 12% más de partidos que Messi.
Y, sin embargo, Cristiano ha marcado un 4% más de goles que Messi.
No hace falta ser un lince en matemáticas para comprender las implicaciones de estos porcentajes.
Y, por otro lado, nunca te he leído decir que la diferencia de goles entre ambos es ‘residual’, pese a ser más residual (en tus propios términos) que las diferencias residuales de temporadas o partidos a las que te acoges.
Y, por ello, he aquí el cinismo que señalaba y en el que vuelves a caer pese a habértelo señalado previamente.
A todo esto, ¿te parece residual la diferencia de penaltis gozados, ya a una distancia del 32%? Lo digo porque no estoy seguro de si te parece que esto afecta también en la comparativa.
Muy bien, de la misma forma que si realizas ese ejercicio con cualquier jugador (Mbappé, Haaland, Lamine etc.) te vas a dar cuenta de que Cristiano estaba por detrás de ellos cuando tenía sus edades porque el rol de Cristiano en sus inicios le perjudicó y le perjudicará en cualquier comparativa goleadora.
Y, de nuevo, más cinismo autoevidente.
La diferencia de goles entre Cristiano y estos otros jugadores a ciertas edades la justificas por el rol de Cristiano en sus primeros años, el cual ‘le perjudicó’ (sic).
Pero desatiendes el rol de Messi durante prácticamente toda su carrera. Debe de ser que en el caso Messi, por alguna razón, no le perjudica, vete tú a saber…
Estaría bien que justificases de algún modo esta doble vara de medir.
Pero como dice @j esto es una carrera de fondo, los números de Cristiano con 19, 29 o 39 años no importan porque su edad actual no es esa. Lo que importa es la comparativa en el presente, y ahí Cristiano está por encima. Si le superan o no lo dirá el futuro.
Y, fíjate tú, que estamos de acuerdo, los tres.
El número de goles absoluto en el total (inacabado) de sus carreras es, valga la redundancia, una carrera de fondo.
Lo que no entiendes (o no quieres entender, por motivos obvios) es que estar por encima en el número de goles absoluto (sin observar cualquier otro condicionante) no es extrapolable a estar por encima en cuanto a ser mejor goleador. Para eso existen, sobradamente, otros muchos indicadores cuantitativos. Y cualitativos. Es decir, mirar con los ojos de ver, aquí mismo disponemos de un pequeño ejemplo de esto último: Comunidad / Community – Lionel Messi vs Cristiano Ronaldo
Ni tampoco resulta extrapolable en cuanto a mejor jugador. Julio Salinas nunca será considerado mejor jugador que Laudrup (o eso espero), pese a haber marcado más goles que aquel otro.
Aunque Cristiano quede arriba en goles respecto a Messi, no afectará per se a la valoración de mejor goleador, de mejor jugador (de la historia o no), etc.
Messi seguirá siendo (me extrañaría mucho que Cristiano le diera la vuelta a ciertos logros y ratios personales y colectivos, si bien no los empeora en lo que le resta de juego) mejor goleador, mejor constructor, mejor asistente, mejor lanzador de faltas (no mejor lanzador de penaltis), mejor ganando títulos, mejor capitán, mejor en hacer mejor a sus equipos y muchas otras cosas.
En definitiva, mejor jugador que él. Lo es, siempre lo fue. Y siempre lo será (en esta ‘carrera de fondo’ que se acerca a su fin ya tenemos suficiente material para pensarlo).
Ese dominio de Messi en títulos mientras ambos coincidieron en España (2009-2018) me recuerda al que tuvo el Manchester City en Inglaterra en ese mismo periodo.
Y erre que erre con el cinismo, parece inevitable por tu parte. ¿No eres consciente o simplemente no te importa?
Te hablo de títulos (porque es a lo que se refería la cita que traes a colación de Aragonés) en toda su carrera y tú me hablas de ‘2009-2018’.
Te hablo de títulos con la selección, con clubes, de élite, exóticos… y tú me hablas únicamente de cuando coincidieron en España, en Madrid y Barça.
Por seguir con tu hilo en este aspecto, hablando de goles (tu cosa preferida) y de ligas (la de España) y de ese periodo (mismas temporadas) y de esos equipos (Barça y Madrid):
Messi: 329 G (1.138 Gx90)
Cristiano: 311 G (1.115 Gx90)
Te digo más:
Messi: 410 NPG+A (sí, sin contar los 41/50 goles penaltis)
Cristiano: 398 G+A (sí, contando 61/72 goles de penalti)
Y lo interesante es que esta tendencia se repite en el total de ligas de élite en toda su carrera.
Y también en las exóticas.
Y en tantas otras comparativas.
Y en el total de sus carreras en global, como mostré en mi anterior comentario.
En cualquier caso, ese sesgo (de periodo y localización) no era completamente gratuito, te estabas preparando el cierre de la frase, una afirmación que no acabo de comprender.
¿Podrías complacernos con las analogías concretas que encuentras con el Manchester City?
Esta no es de Luis Aragonés pero creo que también se puede aplicar aquí: «A buen entendedor, pocas palabras bastan».
Esta tampoco es de Aragonés: «Ningún número de palabras (argumentos, evidencias, estadísticas…) es suficiente si el remitente es un cínico que retuerce su mente».
Pero a lo mejor sí vale de algo para otros que nos lean. Y para ti si te dejas acariciar por el lado correcto de la razón lógica.
para bobix😂😂😂 https://youtu.be/zTxYHOoDiZU?si=eQr4OZ7y4urZjJgY
por otro lado, nunca te he leído decir que la diferencia de goles entre ambos es ‘residual’, pese a ser más residual (en tus propios términos) que las diferencias residuales de temporadas o partidos a las que te acoges.
Y, por ello, he aquí el cinismo que señalaba y en el que vuelves a caer pese a habértelo señalado previamente.
Sí, es residual. Y además de residual se ha mantenido constante a lo largo del tiempo.
Eso no quita que esa diferencia mínima por muy residual que sea le sirva para ser considerado el máximo goleador de la historia hasta que otro le supere que era al fin y al cabo mi punto en este post.
A todo esto, ¿te parece residual la diferencia de penaltis gozados, ya a una distancia del 32%? Lo digo porque no estoy seguro de si te parece que esto afecta también en la comparativa
No, un 32% no es residual. Lo que no explicas es de donde viene ese 32%, tanto de la diferencia de partidos jugados entre uno y otro como de la diferencia de efectividad en ese tipo de lanzamientos entre los dos que provoca que uno los chute con regularidad y otro tenga que rotar con sus compañeros por ese bajo porcentaje de acierto.
De la misma forma que Cristiano en los últimos años tuvo que ceder muchas faltas porque su % en tiro libre decayó bastante y al equipo ya no le salía rentable tenerlo como único lanzador, cosa que Messi aprovechó para distanciarse en esa faceta goleadora.
Ambas cosas afectaron a la comparativa y cada uno aprovechó las debilidades del otro para sacar distancia. A Cristiano esto le benefició más porque el xG de un penalti es mayor que el xG de una falta.
Pero que culpa tiene Cristiano de ser mejor que Messi desde los 11 metros? No puede aprovecharlo para lanzar más penaltis que él y sacar ventaja desde ahí?
Pero desatiendes el rol de Messi durante prácticamente toda su carrera. Debe de ser que en el caso Messi, por alguna razón, no le perjudica, vete tú a saber…
Que rol de Messi le perjudica a la hora de marcar, Pericles, si precisamente el hecho de partir desde la banda derecha y meterse hacia la media luna (que es la jugada Made in Messi durante la mayor parte de su trayectoria) le facilita tener una opción de tiro más ventajosa y definir con mayor eficacia que el extremo convencional que apura la línea de fondo y busca el centro para que otro compañero la enchufe (rol de Cristiano en sus inicios).
Aunque Cristiano quede arriba en goles respecto a Messi, no afectará per se a la valoración de mejor goleador, de mejor jugador (de la historia o no), etc.
Messi seguirá siendo (me extrañaría mucho que Cristiano le diera la vuelta a ciertos logros y ratios personales y colectivos, si bien no los empeora en lo que le resta de juego) mejor goleador, mejor constructor, mejor asistente, mejor lanzador de faltas (no mejor lanzador de penaltis), mejor ganando títulos, mejor capitán, mejor en hacer mejor a sus equipos y muchas otras cosas.
Opinión personal tuya basada en los indicadores que tú consideras importantes. Y me hablas a mí de doble vara de medir?
O sea, lo de meter más goles que el otro no te vale porque no gana el que tú quieres y buscas otros parámetros?
Es que por esas yo también puedo venir y decir que Cristiano es mejor asistente que Messi porque, si bien Messi tiene muchas más con su pierna buena, Cristiano le supera en cantidad con la pierna mala y con la cabeza.
Bajo mis parámetros es un 2-1 para Cristiano, Pericles. Lo siento.
En cualquier caso, ese sesgo (de periodo y localización) no era completamente gratuito, te estabas preparando el cierre de la frase, una afirmación que no acabo de comprender.
¿Podrías complacernos con las analogías concretas que encuentras con el Manchester City?
No hay analogías concretas, por desgracia, exceptuando claro está, que ambos son casos flagrantes de corrupción en el fútbol.
El caso del City pese a que se trata de un periodo coetáneo, no ha prescrito y se le puede sancionar con la pérdida de títulos.
En España la cosa cambia, como mucho una multa económica y un «no lo vuelvas a hacer, por favor».
También hay que darle mérito al ladrón por saber cuando robar (presuntamente eh, que luego me hablas de cinismo) y cuando no.
Esta tampoco es de Aragonés: «Ningún número de palabras (argumentos, evidencias, estadísticas…) es suficiente si el remitente es un cínico que retuerce su mente».
Pero a lo mejor sí vale de algo para otros que nos lean. Y para ti si te dejas acariciar por el lado correcto de la razón lógica.
No hay lados correctos ni incorrectos.
Se pueden tener opiniones diferentes (ambas válidas) a la hora de hablar de fútbol.
Este deporte no es una ciencia exacta. Si lo fuera, ni tú ni yo perderíamos el tiempo en un foro para convencer al otro de algo que difiere en nuestra forma de entenderlo.
65 goles en 57 partidos.
Ya está #33 en el ranking histórico.
. Y valla que sí de los penalehs seria un desperdicio hacer tremendas simulaciones y no anotar losh penalesh😂😂😂😂No puede aprovecharlo para lanzar más penaltis que él y sacar ventaja desde ahí?
https://youtube.com/shorts/y_z4gmtMYxg?si=jE5AU3LblzG6b515
También hay que darle mérito al ladrón por saber cuando robar (presuntamente eh, que luego me hablas de cinismo) y cuando no
https://youtube.com/shorts/y_z4gmtMYxg?si=jE5AU3LblzG6b515
https://youtube.com/shorts/KyZ7SVccoCg?si=fogvjwvTAWJkCn_H
Los BICHIDOTAS son un meme y sinicos😂😂😂
Pero que culpa tiene Cristiano de ser mejor que Messi desde los 11 metros? No puede aprovecharlo para lanzar más penaltis
Por cierto BICHIDOTA MESSI hizo otro gol de tiro libre, Messi tampoco tiene la culpa de ser mejor cobrando tiros libres😂😎
https://youtu.be/qG_mD0_sfJ0?si=kcTvSugo8kQecBYJ
Ustedes se pueden quedar y sacar pecho de que su ídolo es es mejor en penales y todo bien los felicito😂😂😂
https://youtube.com/shorts/y_z4gmtMYxg?si=NsuRUHORCvAJLf1Q
Pero la cuestión es como fueron esos penales por psinazos y otros robos descarados SIIUUUU 😂
Seguimos discutiendo con Bobix, que invento un indice para poner a Cr7 como el mejor jugador y termino validando a Messi como el mas grande??? Se pisa su propia cola.
Como dijo J, esta cogido desde 2022, es un eco de troll.
Amigo te invito a que hagas post de por qué Messi es mejor goleador, otro de por qué es mejor jugador, otro de por qué es el mejor creador de juego, y asi sucesivamente. Aun que ya todos lo sabemos, pienso que tienes una capacidad muy buena para explicarlo, ya sea con la claridad de tus palabras y sobre todo como expones los datos. Un saludo 🫡
por otro lado, nunca te he leído decir que la diferencia de goles entre ambos es ‘residual’, pese a ser más residual (en tus propios términos) que las diferencias residuales de temporadas o partidos a las que te acoges.
Y, por ello, he aquí el cinismo que señalaba y en el que vuelves a caer pese a habértelo señalado previamente.
Sí, es residual. Y además de residual se ha mantenido constante a lo largo del tiempo.
O no sabes lo que significa constante o no sabes de qué estás hablando.
Eso no quita que esa diferencia mínima por muy residual que sea le sirva para ser considerado el máximo goleador de la historia hasta que otro le supere que era al fin y al cabo mi punto en este post.
Y eso es cierto, aunque no es lo único que dijiste para expresarlo.
A todo esto, ¿te parece residual la diferencia de penaltis gozados, ya a una distancia del 32%? Lo digo porque no estoy seguro de si te parece que esto afecta también en la comparativa
No, un 32% no es residual. Lo que no explicas es de donde viene ese 32%, tanto de la diferencia de partidos jugados entre uno y otro como de la diferencia de efectividad en ese tipo de lanzamientos entre los dos que provoca que uno los chute con regularidad y otro tenga que rotar con sus compañeros por ese bajo porcentaje de acierto.
De la misma forma que Cristiano en los últimos años tuvo que ceder muchas faltas porque su % en tiro libre decayó bastante y al equipo ya no le salía rentable tenerlo como único lanzador, cosa que Messi aprovechó para distanciarse en esa faceta goleadora.
Ambas cosas afectaron a la comparativa y cada uno aprovechó las debilidades del otro para sacar distancia. A Cristiano esto le benefició más porque el xG de un penalti es mayor que el xG de una falta.
Pero que culpa tiene Cristiano de ser mejor que Messi desde los 11 metros? No puede aprovecharlo para lanzar más penaltis que él y sacar ventaja desde ahí?
Admites que un 32% en diferencia de penaltis lanzados no es residual, se agradece. O sea, que es otro dato que también importa.
Pero después viene lo interesante. Porque el vocabulario y los argumentos también importan.
Resulta sugerente que consideres que Messi ‘tiene que rotar’ y Cristiano ‘tiene que ceder’. Parece lo mismo, pero no necesariamente lo es.
Miremos más atentamente.
Según tú, si Messi ha rotado (sic) se debía a que ‘tenía que rotar’ debido a su bajo porcentaje de acierto, a grandes cifras entre el 78% y el 82% histórico (ahora está en el 77% por varios fallos en los últimos meses, pero tú no estabas hablando de los últimos meses).
El porqué de que Cristiano no haya ‘tenido que rotar’, en la selección, pese a moverse en una horquilla histórica entre el 60% y el 70% (en ciertos periodos, bajando hasta el 50%), ya nos lo contarás.
La clave está en que, en los penaltis calientes, Messi no ha ‘tenido que rotar’, pese a su porcentaje más o menos alto, más o menos bajo, sencillamente ha cumplido con su responsabilidad.
Y cuando los ha cedido (no rotado forzado por su nivel de acierto) ha sido en momentos en los que ha considerado que el beneficio para el eventual nuevo lanzador (y paralelamente para el equipo) aconsejaba la cesión.
Y por ello podemos determinar que se parece más a una cesión que a una rotación.
Porque, como decía, no significan lo mismo, aunque más de uno uséis este retruécano (o similares) para lanzar un mensaje no tan velado que se desmorona a simple vista.
Y no, la diferencia de penaltis lanzados entre ambos no se explica, o no solo se explica, por los cedidos, sino también y en mayor medida por los pitados (y no voy a hacer sangre con esto).
Pero desatiendes el rol de Messi durante prácticamente toda su carrera. Debe de ser que en el caso Messi, por alguna razón, no le perjudica, vete tú a saber…
Que rol de Messi le perjudica a la hora de marcar, Pericles, si precisamente el hecho de partir desde la banda derecha y meterse hacia la media luna (que es la jugada Made in Messi durante la mayor parte de su trayectoria) le facilita tener una opción de tiro más ventajosa y definir con mayor eficacia que el extremo convencional que apura la línea de fondo y busca el centro para que otro compañero la enchufe (rol de Cristiano en sus inicios).
Si el rol de Messi lo simplificas a esto adoleces de ver sus partidos o de comprensión lectora del juego.
Aunque Cristiano quede arriba en goles respecto a Messi, no afectará per se a la valoración de mejor goleador, de mejor jugador (de la historia o no), etc.
Messi seguirá siendo (me extrañaría mucho que Cristiano le diera la vuelta a ciertos logros y ratios personales y colectivos, si bien no los empeora en lo que le resta de juego) mejor goleador, mejor constructor, mejor asistente, mejor lanzador de faltas (no mejor lanzador de penaltis), mejor ganando títulos, mejor capitán, mejor en hacer mejor a sus equipos y muchas otras cosas.
Opinión personal tuya basada en los indicadores que tú consideras importantes. Y me hablas a mí de doble vara de medir?
Honestamente, no veo doble vara de medir por mi parte. Pero te leeré atentamente si me explicas dónde la has detectado.
O sea, lo de meter más goles que el otro no te vale porque no gana el que tú quieres y buscas otros parámetros?
En cualquier caso, no son los indicadores que yo considero importantes (frente a otros que supuestamente no considero así).
Son la gran mayoría de los indicadores relativos y absolutos mensurables (los compendiados y la mayoría de los no compendiados también) sobre este tema.
De los cuales tienes docenas de muestras solo en este foro.
Es que por esas yo también puedo venir y decir que Cristiano es mejor asistente que Messi porque, si bien Messi tiene muchas más con su pierna buena, Cristiano le supera en cantidad con la pierna mala y con la cabeza.
Bajo mis parámetros es un 2-1 para Cristiano, Pericles. Lo siento.
Yo sí que lo siento si este es el nivel argumentativo…, pero eres libre de pensar así.
En cualquier caso, ese sesgo (de periodo y localización) no era completamente gratuito, te estabas preparando el cierre de la frase, una afirmación que no acabo de comprender.
¿Podrías complacernos con las analogías concretas que encuentras con el Manchester City?
No hay analogías concretas, por desgracia, exceptuando claro está, que ambos son casos flagrantes de corrupción en el fútbol.
El caso del City pese a que se trata de un periodo coetáneo, no ha prescrito y se le puede sancionar con la pérdida de títulos.
En España la cosa cambia, como mucho una multa económica y un «no lo vuelvas a hacer, por favor».
También hay que darle mérito al ladrón por saber cuando robar (presuntamente eh, que luego me hablas de cinismo) y cuando no.
Es decir, que una cosa te invoca a otra aunque no se le parezca de verdad en el detalle real. Solo así, digamos, vagamente y grosso modo.
Por mi parte, sin mayor problema, un pequeño caso de pareidolia futbolera por asociación de ideas y anhelos.
Porque incluso en el caso de que resultase que finalmente se tratase de lo que te a ti te parece que se trata, incluso así, seguirían siendo casos distintos.
Esta tampoco es de Aragonés: «Ningún número de palabras (argumentos, evidencias, estadísticas…) es suficiente si el remitente es un cínico que retuerce su mente».
Pero a lo mejor sí vale de algo para otros que nos lean. Y para ti si te dejas acariciar por el lado correcto de la razón lógica.
No hay lados correctos ni incorrectos.
Se pueden tener opiniones diferentes (ambas válidas) a la hora de hablar de fútbol.
Este deporte no es una ciencia exacta. Si lo fuera, ni tú ni yo perderíamos el tiempo en un foro para convencer al otro de algo que difiere en nuestra forma de entenderlo.
¿Que no puede haber lados correctos e incorrectos?
¿Que, si bien en ocasiones se pueden tener opiniones diferentes y complementariamente válidas, siempre es o será así?
¿Que en las ciencias exactas no se discrepa ni se trata de convencer a terceros?
¿Que en las ciencias que no son ciencias exactas se puede decir cualquier cosa?
¿Que incluso sobre algo que no necesariamente sea una ciencia estipulada de ningún tipo las opiniones tienen todas el mismo peso o nivel de certeza o, al menos, unos mínimos de viabilidad?
¡Pero qué leen mis ojos!
Amigo te invito a que hagas post de por qué Messi es mejor goleador, otro de por qué es mejor jugador, otro de por qué es el mejor creador de juego, y asi sucesivamente. Aun que ya todos lo sabemos, pienso que tienes una capacidad muy buena para explicarlo, ya sea con la claridad de tus palabras y sobre todo como expones los datos. Un saludo
Lo primero, gracias por tus palabras.
Pero tampoco creo que añadiese mucho a lo que ya se ha venido aportando por todo el mundo en el foro.
Por señalar solo algunas grandes aportaciones (o así me lo parecen):
Me quedo con el enorme trabajo de GOAT (como material sobre el que se pueden sentar bases)
Con las estadísticas avanzadas de (creo que) Hector.
Los rankings que compartía Django eran magníficos, pena que se perdieron con la actualización.
Nico estos días atrás aportó unas gráficas cojonudas sobre disparos.
Y así con tantos otros que comparten datos y argumentos, contundentes y meditados, aunque no los nombre.
Si tengo tiempo y veo que puedo aportar algo diferencial, te tomo la palabra de crear alguno de esos post, pero no aseguro nada.
Solo diré aquí (nada nuevo tampoco) que una pista para ratificar algunas de las cosas que pides son los argumentos de la parte ronaldista.
Que cada vez recurran más a cuestiones extradeportivas es, cuando menos, sintomático.
Que casi no se hable de futbol o, cuando se hace, se haga de forma tangencial y a menudo desde la distorsión, también.
Que la pretensión de @gonchix con su index se viese truncada por los acontecimientos y, por ello, lo acabase escondiendo en un cajón bajo llave, más de lo mismo.
También es verdad que no todos actúan de ciertas formas o en la misma medida (de una parte y de otra).
Gracias, de nuevo, por tus consideraciones, @benigno9
2 goles de Haaland en Champions vs PSG. Lleva 61 goles en 60 partidos, tremendo!!!
La tortuga chupona hoy convirtió un gol en su partido #100. Lleva 72 goles en Champions.
Harry Kane ayer convirtió por duplicado y llegó a los 57 goles en 72 encuentros.
La historia se forja a partir de los records, sino nadie sabría en su momento quien fue Bican o de Ali Daei (a partir de ahora ya quedarán en el olvido).
Quien sabe lo mínimo sobre el deporte y no nació ayer recuerda con claridad que esos dos ya «estaban en el olvido». Lo único que los hizo superficialmente relevantes fue justamente las narrativas antifútbol provenientes del madridismo. De no ser por eso, ni a las masas ignorantes les habría valido un pepino sus récords, pues a nadie jamás se le ocurriría haber dicho que Bican era siquiera de los mejores jugadores de la historia por haber anotado más goles que nadie.
La posverdad domina la opinión pública. A nadie con criterio le importa lo que la gente piense. El relato imperante lo establece quien tiene poder y, en el deporte, el asqueroso madridismo tiene más poder que nadie. La realidad objetiva es otra: los récords valen una mierda por sí sólos. Únicamente los ignorantes sin criterio se fijan en ellos de forma aislada y sin un análisis de por medio. Que sí; son muchísimos individuos, cosa que no hace menos válidas sus patéticas narrativas.
Cristiano no le llega a los talones a Messi, ni siquiera como goleador. Arde mucho, ¿cierto?
La posverdad domina la opinión pública. A nadie con criterio le importa lo que la gente piense. El relato imperante lo establece quien tiene poder y, en el deporte, el asqueroso madridismo tiene más poder que nadie. La realidad objetiva es otra: los récords valen una mierda por sí sólos. Únicamente los ignorantes sin criterio se fijan en ellos de forma aislada y sin un análisis de por medio. Que sí; son muchísimos individuos, cosa que no hace menos válidas sus patéticas narrativas.
Cristiano no le llega a los talones a Messi, ni siquiera como goleador. Arde mucho, ¿cierto?
Me acuerdo cuando la FIFA le dio un premio a Ali Daei por ser el maximo goleador internacional……. y despues me desperte. Asi de importante era el logro
«La realidad objetiva es otra: los récords valen una mierda por sí sólos»
Al bueno de Josef primero le inventaron 805 goles y luego a Ferenc unas 404 asistencias basadas en viejos papiros, crónicas de diarios y vaya uno a saber que más…
De repente aparecieron los Chitalu, los Marcelinho Carioca y los Lee Casciaro de turno según qué estadística de Messi era conveniente atacar.
Puros récords basura!
A ver si los 805 goles y las 404 asistencias valen más que el Mundial mágico y legendario de Maradona en 1986…
goles de Haaland en Champions vs PSG. Lleva 61 goles en 60 partidos, tremendo!!!
61 goles en 60 partidos de Champions
65 goles en 59 partidos con Noruega