Primera jugada del video vs Liverpool, todos los defensas a Messi, generando asi el espacio a Dembele y darle un mano a mano super claro pero la falla obviamente, como todos sus compañeros en aquella eliminatoria. En todas las jugadas siempre Messi teniendo a varios encima por ser con diferencia el mejor jugador con 1vs1 de la historia. Es la constante, Messi conduce y siempre arrastra varias marcas pk pararlo 1vs1 era imposible, genera el espacio para otros y la jugada/pase de gol, pero todos fallan jajjaa.
2da jugada ROBO CLARO jajaja, Mano clara NO Pitada, penal claro, otra vez Messi solo vs 3 dentro del area y genera un penalti claro NO pitado. Ni la recordaba, muy habil, solo se hablaba de la humillacion de nuevo al Barça y a Messi, pero obviamente nada del gran partido que hizo Messi o del penalti claro no pitado.
Ya que recuerdo que en uno de los ultimos partidos de la seleccion de Cristiano, destacabas sin parar el espacio que genero Cristiano. Cuando nunca estuvo a ese nivel de Messi ni en sueños y nunca destacastes eso de Messi.
Messi cada balon que tocaba no arrastra 1 marca, se le ponen 3 tios encima una y otra vez, generando asi siempre mucho espacio para los otros.
¡
Quién diría que marcar goles es en realidad MUCHO MÁS DIFÍCIL de lo que parece…
Si Messi intentara NO driblar a tantos jugadores, sino pasar a sus compañeros para MANTENER EL BALÓN…
Eso es lo que pasa cuando un jugador que es MUY BUEN REGATEADOR intenta regatear a demasiados jugadores CON demasiada frecuencia y acaba siendo desposeído … pero afortunadamente, eso TODAVÍA MEJORA sus calificaciones de juego, por lo que sigue siendo «todo bien»…
En cuanto a arrastrar a los defensores con él, a diferencia de CR7 cuando lo hace SIN BALÓN y por lo tanto NO ES ACREDITADO en los ratings por ello, Messi lo hace CON BALÓN, y por lo tanto ES ACREDITADO en los ratings con pase/pase clave/grande oportunidad creada.
Eso hace UNA GRAN DIFERENCIA al final de los juegos en las calificaciones, porque VALORAN TOTALMENTE las acciones de un jugador, pero VALORAN PARCIALMENTE las acciones del otro.
Eso es lo que pasa cuando un jugador que es MUY BUEN REGATEADOR intenta regatear a demasiados jugadores CON demasiada frecuencia y acaba siendo desposeído … pero afortunadamente, eso TODAVÍA MEJORA sus calificaciones de juego, por lo que sigue siendo «todo bien»…
Esto no es una frase sin más. Es un hecho.
Por ejemplo Whoscored «valora» cada regate con notas entre +0.16 a +0.15 al rating del jugador. En cualquier lugar del campo. Por un regate en mitad de cancha que termina en un pase atrás puede sumar +0.16, por un regate en zona ofensiva +0.16. No importa mucho (a la hora de puntuar el regate) la influencia. Es una máquina, no piensa, regate: +0.16, regate: +0.15, regate: +0.16….
Ahora, por cada regate fallado la nota baja entre -0.01 a -0.03. O sea como promedio un buen regateador necesita fallar alrededor de 8 regates para «perder» lo mismo que «gana» con un solo regate.
Regatear es sin duda un plus al juego ofensivo, pero no es una necesidad. No jugaste mejor o peor por hacer 6 o 0 regates.
En cuanto a arrastrar a los defensores con él, a diferencia de CR7 cuando lo hace SIN BALÓN y por lo tanto NO ES ACREDITADO en los ratings por ello,
No suma nada en Whoscored. Hay un hilo mío que analiza minuto a minuto las notas de Whoscored a Messi en la final del Mundial. Sólo sumó o restó el tiempo que tuvo el balón. El resto del tiempo la nota se mantuvo fija, exceptuando los goles en contra, y las acciones defensivas.
Puedes arrastrar dos marcas, puedes dejar una autopista libre a un compañero con un desmarque, puedes correr 40 metros para dar soporte en ataque, para Whoscored «no pasa nada». Ahora, la nota puede subir +0.10 o más, sólo por mirar como un compañero marca un gol para tu equipo.
Los dos comentarios que lei son lo mas antifutbol que vi en la vida. Ven un video donde Messi hace lugar y crea jugadas para sus compañeros, y ellos no pueden marcar (por aciertos del arquero, impericia del definidor, etc) en un partido que podria haber enviado al Barcelona a una champions mas, con un Messi incrible, y lo unico que se les ocurre decir es que Messi tiene mejores puntajes que Ronaldo por ser mejor regateador.
El antifutbol mismo.
Ademas del robazo de un penalti claro…final robada y posible triplete robado, que todos los medios taparon de nuevo. Solo hablaron de la super remontada del Liverpool y la humillacion al Barça y a Messi. Nada del gran partido de Messi y del robazo.
Me da tanto asco la puta caverna de Madrid. El poder que tiene para instalar relatos y manipular a todos, incluso a mi que intento no caer en sus trampas pk los conozco mejor que nadie, lo consiguen. Ese penaltazo se me olvido, obviamente no hablaron nada sobre esa accion tan polemica y cayo en el olvido. SOLO hablaron durante semanas de la super humillacion y remontada del Liverpool al Barça.
Es brutal el penaltazo, como abre/alarga su brazo para parar el balon y el posible regate de Messi a este. Penati CLARO!!!!
Asi que no solo Messi marco 2 goles y genero un monton de ocasiones buenas, es que tambien provoco un penalti claro que el arbitro se comio y el VAR estaba jugando golf.
@initial Es lo típico… son lo más asqueroso que he visto en mi vida. Gente más falsa y cínica que la mayoría de los madridistas/fans de CR7 no lo verás en tu vida.
Solo tienes que entrar en cualquier red social, y solo ves una mentira tras otra… y todo lo que perjudica a Messi lo tapan, que curiosamente los fans de Messi ni lo mencionan, porque al final no hace falta.
Después te dicen que el BdO del 2019 es ROBADO ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? Cuando NUNCA un SOLO JUGADOR en la historia GENERÓ TANTO para dejar en bandeja un triplete con un equipo muerto de EL….
Después tenemos el 2021… casi lo gana un tío por ganar una bundesliga y anotar golazos que ni Putellas.
TUS COJONES.
@le-_magicien En este foro son muy educados y no mienten, pero es verdad que fuera de aquí son los mayores mentirosos de la historia.
Al final da igual donde sea, ya sea twitter, Chiringuito, SkySports,… da igual donde, solo es una mentira tras otra, y repetirla mil veces.
En contraste, los fans de Messi no mienten prácticamente nunca. Es algo irreal.
Lo que queda demostrado es que htc no sabe nada de fútbol, jajajaja!!!!!
Una pregunta para yo acabar de entender tu perspectiva en lo de WhoScored:
¿Están puntuando más a Messi por su estilo de juego mientras que a Cristiano le puntúan de menos por su estilo de juego?
Sí, en muchos casos el estilo de juego de Messi le favorece para tener más puntuación. Ejemplo:
Leo y CR7 reciben un balón a 25 metros de la portería. Los 2 creen estar en una buena posición para marcar y se ponen manos a la obra.
El portugués, consciente de su gran potencia de disparo a larga distancia, opta por chutar a portería justo después de controlar el pase que ha recibido. Tiene suerte de que el remate va justo donde quería y logra anotar.
Whoscored (o cualquier aplicación similar) le dará una puntuación por ser el autor del gol que suele rondar el +0,7.
El argentino, consciente de que su potencia de disparo no es su fuerte pero con otras virtudes como la agilidad por su bajo centro de gravedad, decide regatear a 2 o 3 rivales para acercarse más hacia la portería y así tener mayor probabilidad de lograr un gol. También logra marcar.
Whoscored (o cualquier aplicación similar) le dará una puntuación por ser el autor del gol que en este caso será de +0,6 aproximadamente (un poco menos que Cristiano porque el disparo es desde más cerca y tiene mayor xG); y, a mayores, le darán +0,3/+0,4 por los 2/3 regates que realizó previamente.
A pesar de que ambos lograron el objetivo que se habían propuesto (anotar un gol); al tomar caminos distintos para llegar a él, la puntuación que reciben no es la misma.
Y, por el estilo de juego de cada uno, este tipo de jugadas favorecen un poco más a Messi para los sistemas de puntuación.
Una pregunta amigo … si no te gusta el futbol … qué haces por estos foros ??
Una pregunta a ti
¿Quién carajo eres tú para preguntar lo que hace cada uno aquí?
Si le gusta o no el fútbol a HTC no eres quien para cuestionar nada. Si no te gusta lo que escribe, o los comentarios que hace, ahórrate leerlos. Que nadie dice nada, ni mucho menos te cuestiona, cuando escribes tus bufonadas.
A tí tampoco te gusta ??? … y pa que te enojas ???
A tí tampoco te gusta ???
Si me gusta o no, es asunto mío.
y pa que te enojas ???
No hombreeee que me voy a enojar. Solo es una pregunta. ¿Tú no hiciste una?
Yo te hago otra:
¿Quién carajos eres tú para estar pidiendo cuentas a otros sobre porque entra aquí o no?
Es sólo eso, sin enojos ni nada.
Y lo de las «bufonadas», bueno es mi opinión, es lo que te leo, siempre en plan troll, pero no es crítica ni nada, al contrario me alegra que te expreses libremente.
¿Quién carajos eres tú para estar pidiendo cuentas a otros sobre porque entra aquí o no?
Lo mismo te podría decir amigo … quién carajos eres tú para cuestionarme o que hago o dejo de hacer en el foro ??
Saludos !!!
De mucho no le ha servido a Cristiano saber tirar de mas lejos, Messi casi le dobla en goles desde fuera del area con muchos partidos menos…
Nadie intentaria un chute lejano con un % de exito super malo y ser asi super ineficiente, si es capaz de generar mejor jugadas para si mismo y para el equipo como es el caso de Messi al saber progresar mejor con el balon hacia la porteria rival tanto el mismo con su regate o asociandose y generar una jugada colectiva.
Lo mismo te podría decir
No, porque mi pregunta es retórica:
Posted by:@daniel-luis-morales
¿Quién carajos eres tú para estar pidiendo cuentas a otros sobre porque entra aquí o no?
Nadie, no eres nadie para cuestionar las motivaciones, lo que hace, o lo que escribe la gente aquí.
quién carajos eres tú para cuestionarme o que hago o dejo de hacer en el foro ??
Soy Daniel Luis Morales. Y te repito, puedes escribir todas las bufonadas que quieras. Ahora de manera (sin retóricas) directa. No lo olvides. NO ERES NADIE PARA CUESTIONAR NADA.
amigo….
No me hagas reir….
Entiendo, pero el caso que mencionas puede, quizá, ser un poco aislado y no extrapolarse a todos los partidos de ambos.
Claro que no, el ejemplo es un caso puntual aunque haya ocurrido en varias ocasiones.
Lo que no es algo puntual es que Messi toca más balones por partido que Cristiano y esta tendencia ocurre desde que existen datos, es decir, a partir de la temporada 09/10 (en parte porque los equipos de Messi han sido más propensos históricamente a tener más posesión de balon y porque Leo juega en una posición más propicia para ello).
Y también es un hecho que todas las acciones que puntuan las apps como Whoscored son provocadas a partir de la tenencia de balón, bien sea para dar un pase, hacer un regate, un despeje o un tiro a portería.
Es por ello que aquellos jugadores que reciben más balones tienen a su vez más oportunidad de generar acciones que aumenten su puntuación en un partido (también es cierto que son más propensos a tener más pérdidas de balón pero las penalizaciones que dan las apps ante dichas pérdidas son muy pequeñas).
HTC, Gonchix, Dani, sin ofender, no entendien un carajo de futbol. Por lo menos con los argumentos que traen en este hilo, asi lo parece.
Messi.
Siempre Messi!
no entendien un carajo de futbol
Cruyff lo dijo mejor:
Cuando juegas un partido, está estadísticamente comprobado que los jugadores realmente tienen el balón 3 minutos de media… Entonces, lo más importante es: qué haces durante esos 87 minutos en los que no tienes el balón. Eso es lo que determina si eres un buen jugador o no.
¿Quién es el que no entiende de fútbol?
¿Quién es el que no entiende de fútbol?
Has dejado muy claro en este, y en muchos otros hilos que ERES TU el que no entiende de futbol.
Pero nada. Absolutamente nada.
Hay que dar ya mismo el «SIN Balon de Oro a cry7″ JAJAJAJA!!!! ? ? ? ?
Messi.
Siempre Messi!
sin ofender, no entendien un carajo de futbol. Por lo menos con los argumentos que traen en este hilo, asi lo parece.
No me ofende Marce. Me parece interesante tu opinión.
Vamos a hacer algo.
Aquí tienes lo que he escrito yo en este hilo ?
Posted by: @daniel-luis-morales
Esto no es una frase sin más. Es un hecho.
Por ejemplo Whoscored «valora» cada regate con notas entre +0.16 a +0.15 al rating del jugador. En cualquier lugar del campo. Por un regate en mitad de cancha que termina en un pase atrás puede sumar +0.16, por un regate en zona ofensiva +0.16. No importa mucho (a la hora de puntuar el regate) la influencia. Es una máquina, no piensa, regate: +0.16, regate: +0.15, regate: +0.16….
Ahora, por cada regate fallado la nota baja entre -0.01 a -0.03. O sea como promedio un buen regateador necesita fallar alrededor de 8 regates para «perder» lo mismo que «gana» con un solo regate.
Regatear es sin duda un plus al juego ofensivo, pero no es una necesidad. No jugaste mejor o peor por hacer 6 o 0 regates.
No suma nada en Whoscored. Hay un hilo mío que analiza minuto a minuto las notas de Whoscored a Messi en la final del Mundial. Sólo sumó o restó el tiempo que tuvo el balón. El resto del tiempo la nota se mantuvo fija, exceptuando los goles en contra, y las acciones defensivas.
Puedes arrastrar dos marcas, puedes dejar una autopista libre a un compañero con un desmarque, puedes correr 40 metros para dar soporte en ataque, para Whoscored «no pasa nada». Ahora, la nota puede subir +0.10 o más, sólo por mirar como un compañero marca un gol para tu equipo.
Si no te ofende cuando puedas, aclárame dos cosas:
1- ¿Qué hay escrito que te induce a creer eso? («No entiendes un carajo de fútbol«)
2- ¿Qué hay de falso en lo que he escrito?
Gracias.
El ‘like’ que le diste a HTC por una gansada que escribio en el segundo comentario del hilo. Eso significa que estas de acuerdo con lo escrito, no?
Esto es lo que no entiende HTC…
Sólo sumó o restó el tiempo que tuvo el balón.
Los goles, los pases, las asistencias se hacen con balon.
Messi.
Siempre Messi!
El ‘like’ que le diste a HTC por una gansada que escribio en el segundo comentario del hilo. Eso significa que estas de acuerdo con lo escrito, no?
No pensé que para ti un like calificara como «argumento».
Posted by: @marcelo-messi
sin ofender, no entendien un carajo de futbol. Por lo menos con los argumentos que traen en este hilo, asi lo parece.
Pero si, estoy bastante de acuerdo con esto:
Posted by: @hoje-tive-ca
Quién diría que marcar goles es en realidad MUCHO MÁS DIFÍCIL de lo que parece…
Si Messi intentara NO driblar a tantos jugadores, sino pasar a sus compañeros para MANTENER EL BALÓN…
Eso es lo que pasa cuando un jugador que es MUY BUEN REGATEADOR intenta regatear a demasiados jugadores CON demasiada frecuencia y acaba siendo desposeído … pero afortunadamente, eso TODAVÍA MEJORA sus calificaciones de juego, por lo que sigue siendo «todo bien»…
Eso que HTC dice está reflejado aquí:
Posted by: @daniel-luis-morales
Por ejemplo Whoscored «valora» cada regate con notas entre +0.16 a +0.15 al rating del jugador. En cualquier lugar del campo. Por un regate en mitad de cancha que termina en un pase atrás puede sumar +0.16, por un regate en zona ofensiva +0.16. No importa mucho (a la hora de puntuar el regate) la influencia. Es una máquina, no piensa, regate: +0.16, regate: +0.15, regate: +0.16….
Ahora, por cada regate fallado la nota baja entre -0.01 a -0.03. O sea como promedio un buen regateador necesita fallar alrededor de 8 regates para «perder» lo mismo que «gana» con un solo regate.
Se está hablando de calificaciones de juego. Y si, marcar goles es mas difícil de lo que parece.
Posted by: @marcelo-messi
Los goles, los pases, las asistencias se hacen con balon.
Exacto. No lo dije yo. No puedes pasar si no tienes el balón, no puedes asistir si no tienes el balón. Whoscored valora individualmente el tiempo con balón. Cuando tienes el balón se llama TIEMPO DE POSESIÓN INDIVIDUAL.
Whoscored valora y califica el TIEMPO DE POSESIÓN DE CADA JUGADOR
Y si (como promedio) individualmente tienes el balón casi el doble de tiempo, normal que puedas pasar y asistir más.
¿Por qué Messi tiene más posesión?
Porque Messi ademas de ser un jugador muy hábil, sus compañeros que como equipo dominan la posesión, cuando él la pierde (y la pierde bastante) se la dan, y cuando la vuelve a perder se la dan de nuevo.
No me hagas reir….
No !!! … por favor no te rias !!! … me harías sentir muuuuy mal !!! ???
Un último detalle que se me pasaba por alto Marce. ¿Qué te parece este «argumento» de @django-galeano?
«Django Galeano reacted»
Muy acertado «argumento» sin lugar a dudas de alguien que si entiende y mucho de fútbol….
???????
jajajaja pero que ha pasado aquí…se quejan de las puntuaciones de sofascored, de whoscored y demás pero luego vienen con su tablitas falopas.
jajajaja pero que ha pasado aquí…se quejan de las puntuaciones de sofascored, de whoscored y demás pero luego vienen con su tablitas falopas.
Te voy a explicar porque sé muy bien que tú fuerte no es precisamente la comprensión lectora.
Lo que hace Whoscored y Sofascore es tomar esas variables que ni siquiera son recopiladas por ellos, pagan por ellas, acciones de juego: los goles, asistencias, pases, regates, tackles, faltas, offside, duelos aéreos, acciones casi todas cuando el jugador tiene el balón, porque para ellos el resto del tiempo los jugadores se «freezean» y no hacen nada más. Y porque le sale de los cojones asignan una puntuación positiva o negativa, puntuación que dicho sea de paso también le sale de los cojones y a partir de ahí asignan una nota para hacerte creer que en base a ella un jugador es mejor que otro.
Eso es lo que se crítica, no que digan cuantos goles o asistencias o regates tengan cada uno.
@daniel-luis-morales por eso no deberías tomar a ciencia cierta los datos como una verdad absoluta. Cuando vos venis con tu tabla de «posesión por 90 minutos» es más de lo mismo. Me pregunto tan bueno es Cr7 sin balón para que cargues con las páginas de puntuaciones, Messi debe tener acciones sin balón que no le contabilizan. Que de malo tiene que a un tipo se le puntue más con el balón que a un tipo que no la tiene tanto. Los tipos de jugadores como Messi que hacen muchas cosas en el campo merecen mejor puntuación a tipos como Cr7, goleadores que solo tienen una función.
ahí asignan una nota para hacerte creer que en base a ella un jugador es mejor que otro.
Tomalo como una referencia, pero no como algo absoluto, vos crees de verdad que Messi fue el mejor de las 5 grandes ligas, no sé si fue sofascored o whoscored. Y bueno, no creo que haya estadística de puntuación donde Cr7 sean mejor que Messi la verdad, pero eso es otro tema.
Como cosa rara, los anti-Messi se disparan al pie. Y no es un disparo cualquiera; son bazukazos.
Ponen todos sus esfuerzos en querer sobreensalzar a Cristiano utilizando como base el movimiento sin balón. Esto para intentar ponerlo por encima del jugador que más marcaje zonal y más marcaje doble y hasta triple (marca al hombre) ha generado en la historia. Sin mencionar que durante su carrera también ha sido alguien muy superior al luso en labores de presión.
Definitivamente es algo muy divertido de ver.
No pensé que para ti un like calificara como «argumento».
No pienso que debo perder tiempo en explicartelo.
?
Messi.
Siempre Messi!
No pienso que debo perder tiempo en explicartelo.
Si no quieres no lo hagas. Pero sería interesante ¿que está mal con el like? ¿Qué está mal con el segundo comentario del hilo?