Estamos en un foro que compara a Cristiano con Messi.
Y también estamos en un descanso de partidos oficiales hasta que llegue el Mundial.
Puede ser un buen momento para ver cómo están las cosas.
Como la comparativa que me parece más aceptable es igualar sus logros a la misma edad, voy a ello, considerando la edad de Messi en su último partido, 38 años y 11 meses.
Así pues, recapitulemos (en base a datos de www.messivsronaldo.app):
| Categoría | Messi | M/C | Cristiano | Observaciones |
| Partidos jugados | 1155 | C | 1198 | Partidos oficiales |
| Minutos jugados | 95006 | C | 97517 | |
| % Victorias/partido | 67% | M | 66% | |
| % Derrotas/partido | 13% | C | 15% | |
| Títulos oficiales | 46 | M | 34 | +2 (48) para Messi contando selección sub20 |
| Títulos oficiales jugados | 45 | M | 31 | +2 (47) para Messi contando selección sub20 |
| MOTM | 450 | M | 209 | |
| % MOTM/partidos con asignación MOTM | 50% | M | 26% | |
| Puntuación media | 8,408 | M | 7,795 | |
| Goles | 910 | M | 867 | Cristiano necesitó 11 meses y 8 días más para marcar los 910 |
| Goles/partido | 0,788 | M | 0,724 | |
| Gx90 | 0,862 | M | 0,800 | |
| % G/Goles equipo | 33% | M | 33% | |
| Partidos con gol | 600 | M | 572 | |
| Partidos sin gol | 555 | C | 626 | |
| % partidos con gol | 52% | M | 48% | |
| Goles en juego abierto | 726 | M | 646 | Cristiano todavía no ha alcanzado esa cifra de Messi, dos años y pico después |
| % Goles juego abierto/goles | 80% | M | 75% | |
| Goles a balón parado (pen. + faltas) | 184 | C | 221 | |
| % Goles balón parado/goles | 20% | C | 25% | |
| Goles dentro área en juego abierto | 619 | M | 579 | |
| % Goles dentro/goles juego ab. | 85% | C | 90% | |
| % Goles dentro/goles totales | 68% | M | 67% | |
| Goles dentro en abierto + penaltis | 732 | C | 739 | |
| Goles fuera área en juego abierto | 107 | M | 67 | |
| % Goles fuera/goles totales | 12% | M | 8% | |
| % Goles fuera/goles juego ab. | 15% | M | 10% | |
| Goles fuera en abierto + faltas | 178 | M | 128 | |
| Goles pierna derecha | 111 | C | 555 | |
| Goles pierna izquierda | 764 | M | 166 | Messi solo con la pierna izquierda marca más goles que Cristiano con ambas |
| Goles de cabeza | 31 | C | 144 | |
| Goles otros | 4 | M | 2 | |
| NPG | 797 | M | 707 | Cristiano todavía no ha alcanzado esa cifra de Messi, dos años y pico después |
| NPG/partido | 0,690 | M | 0,590 | |
| NPGx90 | 0,755 | M | 0,653 | |
| % NPG/(goles eq. – penaltis anotados) | 30% | M | 29% | |
| Goles no amistosos | 857 | M | 847 | Los que más gustan a algún que otro forero |
| Goles no amistosos/part. no amist. | 0,783 | M | 0,739 | |
| NPG no amistosos | 754 | M | 688 | Estos a lo mejor no gustan tanto |
| NPG no amist. /part. no am. | 0,689 | M | 0,600 | |
| Goles en partidos propios de torneos | 821 | M | 769 | Los más relevantes |
| Goles en torneos/partidos torneos | 0,803 | M | 0,732 | |
| NPG torneos | 725 | M | 622 | Sin comentarios |
| NPG torneos/partidos torneos | 0,709 | M | 0,592 | |
| Asistencias | 414 | M | 249 | |
| Asistencias/partido | 0,358 | M | 0,208 | |
| Ax90 | 0,392 | M | 0,230 | |
| G+A | 1324 | M | 1116 | Cristiano todavía no ha alcanzado esa cifra de Messi, dos años y pico después |
| GA/partido | 1,146 | M | 0,932 | |
| GAx90 | 1,254 | M | 1,030 | |
| % GA/goles equipo | 48% | M | 43% | |
| Partidos con GA | 735 | M | 678 | |
| Partidos sin GA | 420 | C | 520 | |
| % partidos con GA | 64% | M | 57% | |
| NPG+A | 1211 | M | 956 | Cristiano todavía no ha alcanzado esa cifra de Messi, dos años y pico después |
| NPGA/partido | 1,048 | M | 0,798 | |
| NPGAx90 | 1,147 | M | 0,882 | |
| % NPGA/(goles eq. – penaltis marcados | 46% | M | 39% | |
| Faltas marcadas | 71 | M | 61 | |
| % Faltas/goles | 8% | M | 7% | |
| Penaltis lanzados | 144 | C | 189 | |
| Penaltis lanzados/partido | 0,125 | C | 0,158 | |
| Partidos/penaltis lanzado | 8,021 | M | 6,339 | |
| % Acierto penaltis | 78% | C | 85% | |
| Penaltis marcados | 113 | C | 160 | |
| % Penaltis/Goles | 12% | C | 18% | |
| Penaltis fallados | 31 | M | 29 | |
| Penaltis en tandas lanzados | 13 | M | 9 | |
| Penaltis tandas marcados | 11 | M | 7 | |
| % Acierto penaltis tandas | 85% | M | 78% | |
| Penaltis tandas fallados | 2 | 2 | ||
| Lanzados incluyendo tandas | 157 | C | 198 | |
| Marcados incluyendo tandas | 124 | C | 167 | |
| Fallados incluyendo tandas | 33 | M | 31 | |
| % Acierto incluyendo tandas | 79% | C | 84% | |
| Partidos evaluados con xG y xA | 411 | 289 | ||
| Gx en partidos evaludados xG | 346 | 260 | ||
| xG | 288,20 | M | 256,4 | |
| xG/partidos evaluados | 0,701 | C | 0,887 | |
| Sobredimensión xG | 57,80 | M | 3,60 | |
| % Sobred. Gx/xG | 20% | M | 1% | Lo que mejora el jugador sus ocasiones de gol |
| sxG/partidos evaluados | 0,141 | M | 0,012 | |
| Ax en partidos evaluados xA | 182 | 68 | ||
| xA | 172,40 | M | 56,22 | |
| xA/partidos evaludados | 0,419 | M | 0,195 | |
| Sobredimensión xA | 9,60 | C | 11,78 | |
| % Sobred. Ax/xA | 6% | C | 21% | Lo que le mejoran sus compañeros sus ocasiones creadas que acaban en asistencia |
| sxA/partidos evaluados | 0,023 | C | 0,041 | |
| Rx (sxG+xA) | 230,20 | M | 59,82 | Lo que mejora sus ocasiones de gol más lo que genera en potenciales asistencias |
| Rx/partido evaluado | 0,560 | M | 0,207 | Lo anterior por partido evaluado |
| % Rx/(Gx+Ax) | 44% | M | 18% | Contribución personal a sus números totales en los partidos evaluados |
| Disparos (partidos registrados) | 4204 (899) | C | 4616 (798) | |
| Disparos/partidos | 4,676 | C | 5,784 | |
| % Goles/disparos | 17% | M | 13% | Disparos extrapolados a partidos totales |
| % NPG/(disparos – penaltis lanzados) | 15% | M | 10% | Disparos extrapolados a partidos totales |
| Disparos al arco (partidos) | 1926 (899) | M | 1859 (798) | |
| % Disparos al arco/partidos | 214% | C | 233% | |
| % Al arco/disparos | 46% | M | 40% | |
| Regates (partidos) | 3683 (899) | M | 1377 (798) | |
| Regates/Partido | 4,097 | M | 1,726 | |
| Pases clave (partidos) | 2081 (899) | M | 1174 (798) | |
| Pases clave/partido | 2,315 | M | 1,471 | |
| Grandes ocasiones creadas (partidos) | 593 (808) | M | 221 (727) | |
| Grandes ocasiones/partido | 0,734 | M | 0,304 | |
| Pases filtrados precisos (partidos) | 541 (753) | M | 89 (654) | |
| Pases filtrados/partido | 0,718 | M | 0,136 | |
| Duelos aéreos (partidos) | 168 (899) | C | 957 (798) | |
| Duelos aéreos/partido | 0,187 | C | 1,199 |
Cosas que se pueden (o no se pueden) decir con estos números en pantalla:
* No, Cristiano no marca más que Messi, ni en términos absolutos ni en muy diversos términos relativos.
* No, Messi no tiene más asistencias porque juegue junto a mejores definidores. De hecho, ahí vemos todo lo contrario.
* Cristiano no marca (o aparece) en más de la mitad de sus partidos.
…
* Y otras muchas que dejo a interpretación y perspicacia de cada cual.
Quizá lo arriba expuesto haga recapitular a alguno y provoque la capitulación respecto de algunas posiciones. O quizá no…
Me gustaría conocer las observaciones de los que creen que cr7 es mejor goleador que Messi @jhohnny-landaeta @Daniel-Luis-Morales @Carlos-Mediavilla
* No, Messi no tiene más asistencias porque juegue junto a mejores definidores. De hecho, ahí vemos todo lo contrario.
Esta es otra… me pregunto en que datos se apoyan los Carlos, Daniel, Gonchix,… en que CR7 no tiene más asistencias por sus compañeros xdddd. De verdad me gustaría ver sus razonamientos.
En el Al Nassr se iba a inflar… ya lo hemos visto todos xd. También será por sus compañeros.
Aunque como digo siempre, que CR7 tenga más asistencias que Messi en CL debe ser el chiste más grande del siglo.
Cr7 es mejor goleador pero por poco, una diferencia de milésimas, una diferencia de milímetros.
En el tema de asistencias, debe ser la consigna más sensible de parte de los ronaldistas, no hay absolutamente nada de dónde colgarse, pero ellos siempre pueden superarse. Lo único que tienen es las asistencias en Champions, es muy poco el argumento o muy pocos los argumentos, casi inexistentes diría.
Depende de Messi en querer convertirse en el mejor goleador, esto no es una carrera, es una maratón que está en la recta final. Y en esa recta final Cr7 solo se está salvando gracias a los penales y debido a la posición que juega de 9 rematador.
En base a los datos que publicó Pericles, de donde te sacas que cr7 es mejor goleador? cuando ahí claramente se puede observar que objetivamente, Messi lo barre
Esta es otra… me pregunto en que datos se apoyan los Carlos, Daniel, Gonchix,… en que CR7 no tiene más asistencias por sus compañeros xdddd. De verdad me gustaría ver sus razonamientos.
Facilísimo de explicar.
Es más, como sé que no miras los partidos de CR7, te pongo de ejemplo a Messi.
De Enero a Abril de este mismo año, Leo juega 13 partidos y da 0 asistencias.
En Mayo, juega 5 y da 7 asistencias.
Mismo año, mismo club, mismo Messi.
Sabes que fue lo que cambió, verdad?
@gonchix Si ya claro… Messi tenía mucho más xA que cualquiera de la MLS al inicio de la MLS. Son tiene más que Messi de asistencias cuando Messi se lo folla en xA.
Por cierto, Super Son lleva 0 goles en la MLS en 13 o 14 partidos creo.
Dime, por qué Messi tiene menos asistencias que CR7 en CL ya que según tú tiene a Super Suárez xdddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Que se pasó más de 6 años sin marcar de visitante y rompió la sequía con un penal en el Atlético. Si no recuerdo mal, en CL con el Atleti que hizo 1 penal en 14 partido o así?
Tampoco podrás esperar que CR7 con un promedio de 0,08 xA por partido en la liga Saudí tenga más asistencias que Messi con 0,55 de xA xdddd
Si ya claro… Messi tenía mucho más xA que cualquiera de la MLS al inicio de la MLS. Son tiene más que Messi de asistencias cuando Messi se lo folla en xA.
Y por qué Messi no asistía tanto como Son con el semejante xA que tenía?
Dime, por qué Messi tiene menos asistencias que CR7 en CL ya que según tú tiene a Super Suárez xdddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd Que se pasó más de 6 años sin marcar de visitante y rompió la sequía con un penal en el Atlético
Y por qué Messi tiene menos asistencias que CR7 en Champions si tiene muchísimos más pases clave?
Porque las asistencias dependen de…
Venga, que ya casi tienes la respuesta!🤗
Y por qué Messi tiene menos asistencias que CR7 en Champions si tiene muchísimos más pases clave?
Porque las asistencias dependen de…
Venga, que ya casi tienes la respuesta!🤗
Las asistencias dependen del que da el pase y evidentemente del finalizador. Lo que no depende del finalizador son los Pases Clave, las Grandes Ocasiones Creadas y el xA. En esas estadísticas, Messi supera ampliamente a Cristiano.
Mira, para simplificarlo todo, esas estadísticas te podrán parecer más o menos relevantes e interesantes para las puntuaciones de las páginas web. Pero esos datos, que dependen SOLO del pasador, indican que Messi es mejor pasador. Las asistencias dependen parcialmente del asistente y la otra parte del trabajo es del finalizador, pero cuando también Messi le saca más de 100 asistencias a Cristiano, hay poco que objetar la verdad (viendo además las otras que solo dependen del pasador donde Messi sigue superándolo).
Las asistencias dependen del que da el pase y evidentemente del finalizador. Lo que no depende del finalizador son los Pases Clave, las Grandes Ocasiones Creadas y el xA. En esas estadísticas, Messi supera ampliamente a Cristiano.
Jajaja, no te gastes, Gronchix no analiza, trollea ya, es lo que le queda, y esperar que un milagro cambie su gronchix index. Ni con su analisis propio logra que Cr7 sea mejor.
Cr7 es mejor goleador pero por poco, una diferencia de milésimas, una diferencia de milímetros.
Como ya bien indicó Beningno, no hay nada en los datos observados que permita hacer esa afirmación. Todo apunta firmemente a que Messi es de forma significativa un mejor goleador que Cristiano, a pesar de ser ese el único campo en el que Cristiano puede por lo menos comparársele.
Gronchix no analiza, trollea ya,
Ya sabemos que @gonchix lo sabe. Y también que viene con un baso de agua como muestra de un océano.
Pero, por si hay algún despistado, lo mejor es mostrar cómo, nolens volens, incluso se da un tiro en el pie con su ya sesgada ‘evidencia’.
Porque las asistencias dependen de…
Efectivamente, en segunda instancia, las asistencias dependen del compañero que las consuma o no.
No recuerdo haber leído por aquí que alguien diga lo contrario, pero acepto pruebas en contra para cambiar de opinión.
Como decías…
De Enero a Abril de este mismo año, Leo juega 13 partidos y da 0 asistencias.
En Mayo, juega 5 y da 7 asistencias.
Y por ello lleva 7 asistencias con IM en esta temporada, desde enero de 2026, cuando por sus ocasiones se esperaban 8.07 (en 16 partidos)
¿Sabes cuántas asistencias esperadas lleva Cristiano con Al Nassr en esta temporada, desde agosto de 2025? 2.07 (en 30 partidos)
Digamos que Messi va más allá de septuplicar los números de Cristiano, en este sentido.
Y ese es el punto, cuando se elimina de la ecuación el acierto de los compañeros…
las asistencias dependen…
en primera instancia, del que da las potenciales asistencias. Y ahí no hay comparación. O, si la queremos hacer, la superioridad es grosera.
Pero sigamos con tu punto, y gracias por darme la razón, Gonchix…
Una potencial asistencia (primera y principal variable, sin la cual para de contar) depende también de terceros (segunda variable y accesoria) para convertirse en asistencia.
Y lo que vemos cuando incluimos a terceros en el global de datos disponibles es que…
Messi tiene un 5.57% de asistencias por encima de las esperadas según sus ocasiones generadas.
Cristiano tiene un 20.95% de asistencias por encima de las esperadas según sus ocasiones generadas.
Ergo, la (tan ignorante como descorazonadora) afirmación, tan recurrida por estos lares, de que Messi tiene mejores números de asistencias (que Cristiano) debido a sus compañeros es, a varios niveles, insostenible.
Más tarde profundizo, sé que Messi destroza a Cr7 en muchos puntos goleadores: remates, eficiencia, sin penales, xG, en prime, etc.
Pero para mí esto se ha convertido en una maratón, que está la recta final.
Pero para mí esto se ha convertido en una maratón, que está la recta final.
Pues para mí no, para mi Messi ha sido mejor siempre.
Pero independiente de en qué parte del maratón se encuentren, basado en que, consideras a cr7 mejor goleador que Messi?
Primero quiero decir que…mejor dicho, remarcar que la distancia es molecular, es atómica, es ínfima PARA MI.
Es como el mundial de Qatar 2022 que sepultó todo el debate(aunque no lo había), yo necesito esa contundencia. Y otro punto importante: los penales son los penales. aunque no nos guste. Otra cosa es que sea muy divertido ver como Cr7 ha vendido humo con los penales respecto a Messi al nivel goleador. Pero la realidad es que los penales forman parte del fútbol, sea si sos vivo y escogiste a los mejores equipos, sea si sos un piscinero, sea si sos reclames cada contacto como penal, sea si jugaste en las mejores instituciones de cada liga, etc, etc. Cr7 desde que lo apodan como «penaldo» ha buscado el penal constantemente y las patea ÉL. Su hambre por el gol sobrepasa los límites.
Yo no voy a lo que ya sabemos todos, que Messi destroza en goles por estadística a Cristiano Ronaldo, eso ya lo sé muchachos. Pero eso a la gente ajena al fútbol, incluso exjugadores, jugadores, prensa, periódicos etc,etc…NO LES INTERESA EN LO MÁS MÍNIMO, NADIE SABE NI LE INTERESA EL xG, NI LA EFICIENCIA DE MESSI.
Por lo que dije al principio, Qatar significó que Messi sea el mejor jugador de la historia UNÁNIME. Necesito eso en el final de sus carreras, Messi con 38 años ha destrozado los 38 años de Cr7, si, si Messi tiene 44 goles vs los 53 de Cr7. Messi ha tenido 4 penales y Cr7 14 penales. El rendimiento ha sido superior, incluso si Messi hubiese anotado 50 goles a sus 38 años, dandole los penales de Cr7.
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Es como su paso por España, Messi tiene promedio de 1.01 y Cr7 promedio de 1,04(me anotan si me equivoqué), que vamos a decir aquí??…Messi anotó más goles en ese lapso de tiempo, pero Cr7 tuvo un mejor promedio, la diferencia es muy poca. Y ya sin penales, pues es PALIZA.
CORRIJO:
– MESSI 0.99 VS CR7 1.03
– MESSI 472 GOLES VS CR7 450 GOLES
– MESSI 56 PENALES VS CR7 79 PENALES
– MESSI 0.88 SIN P VS CR7 0.85 SIN P
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Messi tuvo «peor» promedio goleador que Cr7, pero la paliza es muy grande. No deja mucha discusión, sin penales es una banda, es muy TOP Messi. Por qué lo digo, si le hubieran dado esos penales lanzados a Messi, el rosarino tendría casi el mismo promedio goleador de Cr7.
Eso es un buen análisis, Messi tiene más goles, menos penales, mejor promedio sin penales, si le das los penales de Cr7 tendría un 1.02 de promedio goleador. Paliza suena fuerte jajaja ya que ambos son unos monstruos.
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Messi vs Cr7 después de los 30 años(actualizado a los 38 años):
Messi tiene 2 partidos antes de cumplir 39 años, solo le agregue 1 gol en 2 partidos.
– MESSI 0.758 VS CR7 0.843
– MESSI 346 GOLES VS CR7 410 GOLES
– MESSI 39 PENALES VS CR7 87 PENALES
– MESSI 0.673 SIN P VS CR7 0.664 SIN P
– SI LE DAMOS LOS PENALES DE CR7 A MESSI(cr7 106 penales lanzados vs 51 penales lanzados de Messi):
Promedio de Messi vs Cr7 si le das los penales lanzados después de los 30 años(actualizado a los 38 años):
– MESSI 0.850 VS CR7 0.843
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Messi en la realidad tiene peor promedio goleador 0.76 vs 0,84, tiene menos goles, pero sin penales tiene mejor promedio pero por poco. Si le damos los penales de Cr7 a Messi (que serían 55 penales lanzados de diferencia), tendría mejor promedio que Cr7, como vemos en lo último.
La diferencia es tan poca como para decir que es paliza, Cr7 de una u otra manera tiene más goles totales. El promedio sin penales es muy parejo, como para decir que es una absoluta superioridad de Messi.
Y sí, Messi tendría mejor promedio goleador si le dieran los penales lanzados de Cr7, pero de todas maneras tendría menos goles totales desde los 30 años. Este factor es mérito de Cristiano Ronaldo al saber cuidarse mejor, podés decirle suerte de Cr7 o mala suerte de Messi con las lesiones, pero es así.
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CONCLUSIÓN:
La diferencia es nadaa me entendés… Messi va por buen camino, por eso hablo que es una maratón. Para mi es importante que Messi llegue a los 1000 goles, eso sepulta todo(pese a que Messi le chupe un huevo).
La recta final es importante PARA MI, sé muy bien que Messi destroza en la mayoría de estadísticas goleadoras a Cr7. Solo quiero que entiendan lo que trato de decir, hablo de contundencia, terminar la faena.
Yo lo entiendo a Marcelo, es una cuestion de prototipo de delantero. Messi es mejor a todo lo que sea futbol.
Cr7 es mas goleador porque tiene mas cuerpo de goleador, tiene la posibilidad de que le cuelgen una pelota en el area y cabecearla.
Messi es tan pero tan pero tan bueno, que es capaz de meter el mismo gol una y otra y otra ves, y aun asi, todos sabiendo lo que va a hacer, lo mete igual.
Pero a veces los partidos se cierran, y necesitas una pelota colgada en el area, y ahi no lo mandas a Messi, a lo sumo Messi cuelga la pelota. Pero un tipo como Cr7, aunque haya muy pocas chances en ese gol, tiene mas chances de meterlo. No lo vuelve un mejor jugador, pero si puede hacer un trabajo que Messi no tiene las condiciones para hacerlo.
Resumen, Messi es mejor, por muchisimo, que Cr7. Cr7 tiene mas virtudes para ser goleador que Messi, no significa que Messi sea menos goleador, solo que tiene menos virtudes. Y aun asi, tiene numeros que son imposibles.
Pero eso a la gente ajena al fútbol, incluso exjugadores, jugadores, prensa, periódicos etc,etc…NO LES INTERESA EN LO MÁS MÍNIMO, NADIE SABE NI LE INTERESA EL xG, NI LA EFICIENCIA DE MESSI.
¿Y es que por qué debería importar una mierda lo que esa gente piense? Que se vayan a ver Utilísima.
@misterer que se bajen la tanga todos, así como lo hicieron con el Mundial.
Entiendo que lo que quieres es que Messi esté por encima no solo en el global (en muy diferentes aspectos globales, que lo hace), sino también en cada uno de los parciales más o menos arbitrarios que queramos comparar.
Eso está complicado amigo, Cristiano es una bestia goleadora y difícilmente va a poder estar arriba en todas y cada una de las posibles parcelas comparativas.
En cualquier caso, siguiendo tu punto:
Messi vs Cr7 después de los 30 años(actualizado a los 38 años):
Messi tiene 2 partidos antes de cumplir 39 años, solo le agregue 1 gol en 2 partidos.
– MESSI 0.758 VS CR7 0.843
– MESSI 346 GOLES VS CR7 410 GOLES
– MESSI 39 PENALES VS CR7 87 PENALES
– MESSI 0.673 SIN P VS CR7 0.664 SIN P
– SI LE DAMOS LOS PENALES DE CR7 A MESSI(cr7 106 penales lanzados vs 51 penales lanzados de Messi):
Promedio de Messi vs Cr7 si le das los penales lanzados después de los 30 años(actualizado a los 38 años):
– MESSI 0.850 VS CR7 0.843
Cuando en un ejercicio teórico se equipara el número de penaltis ponderado a partidos jugados y acierto en penaltis, por encima de los 17, por encima de los 18, de los 19… y así hasta los 38 actuales de Messi:
Messi estaría por delante en goles marcados en 14 de esos parciales (en donde aparecen los últimos 6 años, desde los 33 a los 38) frente a 8 de Cristiano. De nuevo, lo supera (y casi lo dobla).
Quieres más, más de todo, como si lo que hay no fuese ya impresionante.
Lo que soy menos capaz de entender es lo comenta @lucas-marcos.
Está muy bien verter afirmaciones:
Cr7 es mas goleador porque tiene mas cuerpo de goleador
El problema es que ‘tener más cuerpo de goleador’, lo que quiera que esto sea, no te hace más goleador, revisa los números del principio, punto número uno.
Punto número dos. Estaría bien que las afirmaciones se sustenten además con algún tipo de prueba, dato o sucedáneo. Al menos, una explicación.
Cr7 tiene mas virtudes para ser goleador que Messi
¿En qué te basas?
¿En el cuerpo de goleador (a priori)?
¿En aquello de que ‘Cristiano [aparentemente] marca goles más variados’?
¿Revisamos la variabilidad de los goles de ambos en el último año? ¿Los últimos 5? ¿La última década? ¿Toda su carrera?
Quizá puede que te refieras a que…
a veces los partidos se cierran, y necesitas una pelota colgada en el area, y ahi no lo mandas a Messi
En cambio…
Cr7 […] tiene la posibilidad de que le cuelgen una pelota en el area y cabecearla.
El tema es que a veces un mismo problema puede tener más de una posible solución.
A veces los partidos se cierran y necesitas a alguien deje a otro alguien atrás, que rompa las líneas, encuentre un hueco de pase, acompañe la jugada hasta recibir de nuevo la pelota y acabar marcando gol, seguro que nos viene a la cabeza alguien que suele hacer esto de forma cotidiana. A menos que estos goles sean menos ‘virtuosos’, sobre gustos…
Insisto, ¿en qué te basas?, ¿en que ahora Cristiano juega más de delantero?
Dado que ahora, desde hace ya un tiempo, Cristiano juega más de delantero y, sobre todo, supuestamente ‘tiene mas virtudes’…
¿Cómo se explica que desde los 30 años en adelante (y hasta la edad actual de Messi), por seguir con los números de @j, Cristiano empeore las estimaciones de sus ocasiones de gol en un ~2.32%?
¿Y cómo es posible que Messi, que no juega tan en posición de delantero, que no tiene tanto ‘cuerpo de delantero’ y que supuestamente (y tan supuestamente) tiene ‘menos’ virtudes de cara al gol, las mejore en un ~21.05%?
En fin…
¿Qué es lo que podrá estar fallando aquí, los números, las ideas preconcebidas que no se sustentan con los números, la realidad que devora relatos, los relatos, qué podrá ser?
Por si lo pareciese, no hay hostilidad en mi redacción, solo intención de llegar al fondo del asunto.
¿Y cómo es posible que Messi, que no juega tan en posición de delantero, que no tiene tanto ‘cuerpo de delantero’ y que supuestamente (y tan supuestamente) tiene ‘menos’ virtudes de cara al gol, las mejore en un ~21.05%?
Primero, porque Messi es mejor jugador de futbol que cualquier que pise una cancha. Es mejor en cualquier aspecto que Cr7, excepto en el cabezaso.
No es una cuestion de quien es mejor futbolista (cosa que esta clara).
Estoy hablando de prototipo de delantero. Si viene un extraterreste, y me pregunta por el prototipo de un delantero goleador, voy a pensar en un jugador alto, rapido y fuerte fisicamente, con lo que llamaria «hambre de gol».
Jamas me imaginaria que un jugador bajito, tuviera la cantidad de goles de Messi.
Messi es mejor en todo, pero si me decis de poner un delantero para jugar de delantero centro, prefiero (a priori) alguien con el porte de Cr7 o Haaland. A eso me refiero.
Messi es mejor en todo sentido.
No se les hace un poco extraño que en un foro de Messi vs C. Ronaldo haya un post comparando de manera objetiva y clara el rendimiento de ambos jugadores y ningún fan de cr7 se haya pasado por aquí???
@Daniel-Luis-Morales veo que estás activo, espero tengas la oportunidad de aportar algo a este hilo.
Ninguno tampoco.
@gonchix sí se pasó por aquí a apoyar, supongo que involuntariamente, una de las conclusiones que indiqué tras el cuadro de datos.
Pero estoy de acuerdo, sería interesante que hubiese más participaciones de ronaldistas para poder compartir entre todos otras lecturas e interpretaciones posibles.
No se les hace un poco extraño que en un foro de Messi vs C. Ronaldo haya un post comparando de manera objetiva y clara el rendimiento de ambos jugadores y ningún fan de cr7 se haya pasado por aquí???
Pues es justamente porque no se han pasado los antifútbol por aquí a desvirtuar el hilo, como hacen siempre.
No deberías llamarlos… pues es imposible que alguien haga un aporte genuino desde la deshonestidad intelectual, deshonestidad que es totalmente intrínseca al discurso y motivaciones de esos sinvergüenzas.
Para mí, Ronaldo es mejor goleador que Messi por varias razones: 1. Ronaldo jugó en varias ligas durante varios años, en todas demostró capacidad goleadora. 2. Es un tipo que en partidos duros y de remontar, con marcador adverso, te metía un hat trick o un doblete. 3. Tiene más recursos como goleador.
Tiene 41 años y sigue marcando día a día.
Ronaldo jugó en varias ligas durante varios años, en todas demostró capacidad goleadora
No es un buen argumento, jugo de delantero en todas las ligas, en Inglaterra, donde jugo poco de punta, tiene un ratio de goles muy bajo. No interesa en las ligas que jugo, si siempre jugo de delantero, es delantero, tiene menos titulos de goleo que Messi en liga.
Es un tipo que en partidos duros y de remontar, con marcador adverso, te metía un hat trick o un doblete
Tiene algunos momentos donde paso eso, el discurso de que te gana solo un partido quedo absolutamente desterrado, tuvo, como muchos otros jugadores, momentos decisivos y cumplio, como Burruchaga en el 86, o Sergio Ramos en finales de Champions. No te vuelve eso mejor goleador.
Tiene más recursos como goleador
Aca concuerdo, ante ciertas situaciones, sus caracteristicas son mejor valuadas para un definidor. En la teoria. En la practica, Messi mete mas goles, por partido, por remate, desde posiciones mucho mas dificiles. Desde cualquier lado.
Quieres más, más de todo, como si lo que hay no fuese ya impresionante
Es impresionante, pero eso no se analiza casi nunca por un neutral o aficionado promedio.
Solo lo sabemos nosotros y unos pocos que se verdad se interesan por el debate goleador de ambos.
Messi llegando a 1000 goles resaltaría todo eso y eclipsaria mucho a Cr7.
Yo sé que Messi es mejor goleador, pero tiene que seguir demostrando con 40, 41 y 42 años. Porque lamentablemente Cr7 sigue jugando y sigue anotando goles, sea bajo el contexto favorable que tiene en Arabia y los tropecientos penales que lanza. Por eso digo que es una Maratón y dentro de esa apreciación personal, Messi tiene que llegar a los 1000 goles.
Está muy difícil, porque Messi es Messi 🤣🤣🤣
Es capaz de retirarse con 985 goles o por el estilo de juego que tiene puede sufrir lesiones.
No es un buen argumento, jugo de delantero en todas las ligas, en Inglaterra, donde jugo poco de punta, tiene un ratio de goles muy bajo. No interesa en las ligas que jugo, si siempre jugo de delantero, es delantero, tiene menos titulos de goleo que Messi en liga.
Para mí sí lo es. Independientemente de donde jugó, estamos hablando de mejor goleador, no playmaker, eso ya lo sabemos. El promedio goleador de Cristiano es inferior a nivel de clubes europeos, no sé qué tanto, pero igual le doy más mérito por el hecho de haberlo hecho en 3 clubes y más de la mitad de su carrera allá.
Tiene algunos momentos donde paso eso, el discurso de que te gana solo un partido quedo absolutamente desterrado, tuvo, como muchos otros jugadores, momentos decisivos y cumplio, como Burruchaga en el 86, o Sergio Ramos en finales de Champions. No te vuelve eso mejor goleador.
Bueno. Ganar un partido sólo es relativo. Dependiendo a qué te refieres con ganar un partido sólo. Pero cuando tu equipo va perdiendo 2 a 0 y tú metes 3 para ganarlo, es un mérito enorme.
Ronaldo en ese caso tiene muchos partidos donde te mete goles claves y para remontadas.
Cómo goleador, para mí está por encima de Messi.
Cómo goleador, para mí está por encima de Messi
Pero no ves los datos que publicó Pericles? Ahí demuestra todo lo contrario
Si Ronaldo jugó en 3 ligas diferentes. Muy bien. (Cosa que siempre he encontrado benéfica para un jugador, difícil sería hacerlo en la misma liga todo el tiempo… vs los mismos rivales, mismos técnicos que día con día buscarán como pararte, al irte te escapas en gran medida de todo eso)
Por qué de esa forma que le das mérito a eso, no se lo quitas diciendo que es el que más penaltis ha lanzado? Por qué no le quitas mérito a sus goles diciendo que +de 60 goles son contra selecciones fuera del top 100?