Me parece mejor abrir un hilo aparte para responder. Luego se pierde mi respuesta, entre comentarios. Más cómodo para todos.
Posted by: @alex-mostovoy
Luego, estos de Futbol Gate son unos chachondos.
El informe está redactado para poner bajo sospecha el rendimiento deportivo del Barca bajo el periodo de Villar, pero ojo…. no desde 1988 que es desde cuando Villar es presidente de la Federación española de Fútbol no….. curiosamente desde 2004 que es cuando Villar sale reelegido en unas ajustadas elecciones de ese mismo año frente a su rival Gerardo Gonzalez.
Vuelve a leer el encabezado de mi hilo.
Posted by: @daniel-luis-morales
La página futbolgate se hizo eco de un estudio realizado por @Juanpfrutos y @Maketolariexponiendo la suma de todos los penaltis y tarjetas en las competiciones nacionales de los principales equipos de primera división a partir de 2004. Fecha en la que se cree inició la relación económica entre el FC Barcelona y Enríquez Negreira.
No hablo de futbolgate, ni menciono a Villar, Sánchez Arminio o Joan Gaspart ni una sola vez en el hilo. Tan solo especifico de que página saqué los datos.
El hilo trata sobre el saldo arbitral en el período Negreira, sin más.
Entonces toda esa alusión tuya a Villar, es un claro intento de manipular y tesgiversar el sentido del hilo. Aclarado esto continúo.
Posted by: @alex-mostovoy
Y ya hablando de las tablitas….
Ha sido tremendamente enternecedor ver a Letrado tener que sumar en una misma estadística Liga+ Copa del Rey+ Supercopa de España para que los números le salieran un poco bonitos.
No, no es para que salgan bonitos.
Están sumados por una razón de peso.
Es que si se trata de saldo arbitral en España, hay que reflejar TODAS las competiciones donde el Comité Técnico de Árbitros tiene influencia directa. Los partidos donde los árbitros españoles imparten justicia ante clubes españoles. A saber se tratan de tres competiciones: La Liga, la Copa del Rey y la Supercopa de España.
Esa es la razón, me parece que está bien fundamentada y justificada.
Ahora, muestrame tú una razón de peso por la que, hablando de saldo arbitral en España, no se deban sumar los partidos de Copa y Supercopa. Una sola razón que muestre que hacerlo es una manipulación. Te leo.
Posted by: @alex-mostovoy
Si nos vamos a lo mollar, a la competición más importante, la que quita y dá, la que realmente te dice si has hecho una buena o mala temporada….. LA LIGA, los números son paupérrimos a favor del Barca y tiran por la borda vuestra teoría.
Esto si es realizar una comparación parcializada a por que sí, ¿y las otras dos competiciones? ¿Quién elige los árbitros de Copa? ¿La UEFA? ¿Cuáles árbitros pitaban en Copa del Rey? ¿De Bleeckere? ¿Webb?
Posted by: @alex-mostovoy
En 14 temporadas, que son 38 jornadas cada una, lo que hacen un total de….. 532 partidos
Al Barca le pitan 122 penaltis a favor, por 118 del Madrid….. EN SERIO? Sólo +4 penaltis a favor del Barca en 532 partidos ?
Al Barca le pitan 51 penaltis en contra, por 60 del Madrid….. EN SERIO? Solo + 9 penaltis en contra del Madrid en 532 partidos?
Estamos hablando de un saldo en penaltis a favor del Barca de ….. SOLO + 13 penaltis, en 14 temporadas distribuidas en 532 partidos.
Cuestionas el estudio (que no es mío), pero tú solo hablas de penaltis, y además solo en Liga ¿eso para tí ya es analizar seriamente el saldo arbitral? ¿En serio?
No tengo a mano datos de offsides o goles anulados por falta previa, pero tú ofreces muchísimos menos datos que los autores del estudio. Es evidente. Y además criticas.
Posted by: @alex-mostovoy
Luego comentas, que según el estudio el Madrid recibe más expulsiones que sus rivales «algo verdaderamente inexplicable.»
Así es. Ciertamente inexplicable.
Posted by: @alex-mostovoy
Bueno, quizás en Madrilandia os parezca inexplicable, para el resto que seguimos el fútbol no es para nada sorprendente, es lo que se espera de un equipo que se muestra excesivamente duro y leñero en las entradas contra sus rivales, especialmente en aquel Trienio con Jose Mourinho y teniendo en sus filas al defensa más expulsado de la historia de la Liga, Sergio Ramos.
Es muy fácil demostrarte por qué es inexplicable para mí.
Me tome la molestia de hacer lo mismo con el Atlético, o sea restar la Liga 2018-19 y hasta la fecha 27 de la 2019-20 y queda así:
J TA TAR TR TRR PF PC
Atleti 622 1741 1743 90 101 79 56
R. M. 616 1539 1828 99 90 131 69
Al Atlético le sacaron desde 2004-05 a 2017-18 en Liga, Copa y Supercopa más tarjetas amarillas que al Real Madrid.
202 tarjetas amarillas más, en sólo 6 partidos más que tuvo el Atleti.
2.8 amarillas por partido para el Atlético.
2.5 amarillas para el Real Madrid.
Logicamente, es que hacen más faltas.
Sin embargo, y es lo interesante. En 6 partidos menos, al Real Madrid le sacaron 9 rojas más. Pero más interesante aún es el saldo de rojas ante sus rivales (OJO cuando hablo de rivales me refiero a TODOS los rivales que enfrentaron en sus 622 y 616 partidos respectivamente)
+11 para el Atleti (90 expulsiones y 101 rivales expulsados)
-9 para el Real Madrid (99 expulsiones y 90 rivales expulsados)
Verdaderamente asombroso.
Ahora si quieres, para justificar, menciona a los cracks: Saúl, Diego Costa, Godín, Koke, Filipe Luis, Raúl García etc.
Posted by: @alex-mostovoy
No pretendas que Xavi, Busquets o Iniesta tengan las mismas expulsiones que Lass Diarrá, Marcelo, Coentrao o Arbeloa.
Bonito intento de manipular (otra vez). ¡¡Que linda comparativa!!
No. Pretendo entender como los van Bronckhorts, van Bommel, Zambrotta, Mascherano, Luis Suárez, Dani Alves, Alba, Mathieu, Adriano, Keita, Song y compañía solo sumen 56 expulsiones ¡¡¡en 657 partidos!!!
Posted by: @alex-mostovoy
Solo hay que repasar los Clásicos de la época, ver quién salía a dar palos y quién salía a jugar al Fútbol.
La comparación es ridicula.
Me parece que no entiendes el término
Rojas a Rivales
No son tarjetas rojas al Barcelona frente al Real Madrid, son las rojas a todos los rivales que enfrentó el Real Madrid en sus 616 partidos contabilizados.
Es asombroso que su saldo de rojas (a favor y en contra) sea de -9.
Por ejemplo el del Sevilla es de +17 (sumando las ligas 2018-19 y 2019-20 a las Ligas desde 2004-05 hasta 2017-18, más Copa y Supercopa) 128 rojas frente a 145 sus rivales.
Posted by: @alex-mostovoy
El Barca pagó 8 Millones de Euros para que en la Competición más Importante Nacional que existe, tener un APOTEÓSICO saldo arbitral de … + 2 PENALTIS EN 532 PARTIDOS!!
Vuelves a hacer lo mismo, solo penaltis y solo Liga. ¿Te parece serio eso?
Vamos a jugar.
El saldo de penaltis a favor y en contra del Barça de 2004-05 a 2017-18 en (Liga, Copa y Supercopa) es de +90 (150 a favor y 60 en contra) por +62 del Real Madrid (131 a favor y 69 en contra). Una diferencia de +28 para el Barcelona.
Si a esto sumamos tus datos solo de Liga 2001-02, 2002-03 y 2003-04.
Sería así:
Barça: 164 penaltis a favor y 76 en contra. + 88
Real Madrid: 156 penaltis a favor y 85 en contra. +71
Una diferencia de +17 para el Barcelona. Ni así da.
Ahora haz esto, busca y suma Copa y Supercopa en 2001, 2002 y 2003 como hicieron los del estudio @Juanpfrutos y @Maketolari de 2004 a 2018 y agrega amarillas a favor y en contra, rojas y rojas a rivales. Entonces hablamos.
Posted by: @alex-mostovoy
Bien, creo que estaremos todos aquí de acuerdo, tanto los de un bando como el otro, que la manera más sencilla de un trencilla para alterar un resultado o querer beneficiar o joder a un equipo es pitando un penalti ya sea a favor o en contra.
Eso es lo simple. Lo superficial. Por eso haces tus análisis super profundos solo con penaltis. Con un penalti das un gol a uno de los equipos. Das una ventaja.
También con una amarilla obligas al amonestado a jugar condicionado todo el resto del partido so pena de expulsión. Puedes condicionar toda una defensa y dar ventaja al rival tan sólo sacando tarjetas amarillas.
Con una roja dejas al equipo en inferioridad igualmente dando ventaja al equipo rival que jugará en superioridad numérica. Además el sancionado (generalmente un jugador titular) se pierde partidos posteriores.
Mira cuantas formas de condicionar y de dar ventajas.
Daniel me he tomado el tiempo de buscar el periodo 2004-2018, los partidos disputados del Barcelona y Real Madrid. Creo que podes entender mi punto perfectamente y porque es una tontería mezclar todo. A mas partidos: más probabilidades de amarillas, rojas, rojas rival, rojas en contra, amarillas rival, amarillas en contra, penales a favor, penales en contra, etc.
Me tomé el tiempo de buscar los partidos de Copa del Rey de ambos:
REAL MADRID 73 PARTIDOS.
BARCELONA 105 PARTIDOS.
Una diferencia de 32 partidos en el periodo 2004/05-2017/18. En Supercopa España 20 partidos Barcelona vs 12 partidos Real Madrid. Creo que es fácil de entender para todos, no sé, da 40 partidos más a favor del Barcelona donde pueden suceder muchas más cosas. Entiendo que el estudio te ha parecido interesante en tu peregrinación con Negreira, pero es una payasada pretender que el estudio no es tendencioso.
Y eso que no agrego el contexto, el mejor Barcelona de la historia, el Real Madrid de las hienas, Mourinho, Sergio Ramos y Pepe, etc.
Por eso dije que es en la Liga donde la comparativa es justa, son 38 jornadas para ambos.
El estudio es objetivo, analiza todos los datos en el periodo a global, pero es tendencioso. No es justo, como tampoco tiene contextos. Mejor ponete a analizar muy bien el estudio antes de hacer la publicación.
Alex solo puso los datos de los penales, porque es lo más importante dentro del impacto de un juego( por debajo las rojas y amarillas) y sale tan ínfimo que ni supera los +15 penales. Alex ataca al estudio de verga que se mandaron los bobinas, no a vos, bueno también, porque por algo has posteado el estudio.
A mas partidos: más probabilidades de amarillas, rojas, rojas rival, rojas en contra, amarillas rival, amarillas en contra, penales a favor, penales en contra, etc.
Ya eso te lo expliqué @j
Parece que no acabas de entender que no se trata de lo que hacen el Real Madrid y el Barça. Es lo que hacen los árbitros.
El Real Madrid jugó 41 partidos menos. Aún así le sacaron 275 tarjetas amarillas más.Y 43 rojas más.
Para eso mismo te saqué los promedios.
Mira la comparativa entre el Atlético y el Real Madrid en este hilo.
Por eso dije que es en la Liga donde la comparativa es justa, son 38 jornadas para ambos.
Esto lo expliqué también. Hay que poner TODAS las competiciones donde árbitros españoles arbitran (valga la redundancia) a clubes españoles.
No es justo
No te gusta, querrás decir. No hay nada injusto.
como tampoco tiene contextos
¿Como qué no? El contexto está al mismo inicio del hilo.
Posted by: @daniel-luis-morales
exponiendo la suma de todos los penaltis y tarjetas en las competiciones nacionales de los principales equipos de primera división a partir de 2004. Fecha en la que se cree inició la relación económica entre el FC Barcelona y Enríquez Negreira.
Que tú quieras un contexto más conveniente como: es que Messi, Iniesta y Xavi eran muy buenos y el Barça no hacía faltas
Es otra cosa @j.
Ya eso te lo expliqué @j
Parece que no acabas de entender que no se trata de lo que hacen el Real Madrid y el Barça. Es lo que hacen los árbitros.
El Real Madrid jugó 41 partidos menos. Aún así le sacaron 275 tarjetas amarillas más.Y 43 rojas más.
Para eso mismo te saqué los promedios.
Mira la comparativa entre el Atlético y el Real Madrid en este hilo.
Pero es que eso no me cuadra(es muy exagerado), justo esos 40-41 partidos de más es por la Copa del Rey+ Supercopa, el Barcelona ha llegado más lejos en esas instancias. Por eso te digo que es bueno desgranar las competiciones y luego sumás si querés. Puede ser que el grueso de las estadísticas estén en la Liga. Voy primero a revisar lo más fácil, las copas y las supercopas, eso dejamelo a mi, voy a ver si tengo tiempo.
Esto lo expliqué también. Hay que poner TODAS las competiciones donde árbitros españoles arbitran (valga la redundancia) a clubes españoles.
Si sin dudas, solo era una opinión personal. La cosa es ver en que competición queda la diferencia abultada del Barcelona según el estudio.
No te gusta, querrás decir. No hay nada injusto.
Pues me parece una aberración mezclar todo, por eso es injusto. Porque si nos ponemos a indagar partido a partido, es «ese penalti legal?», «es esa amarilla bien sacada?», «es esa roja justa?». Claro, no vamos analizar cada acción. Me parece que el estudio es trucho y tendencioso, no analiza contextos, la época dorada del Barcelona del tiki taka, posesión de 70%, es cuestión de lógica que tenga más a favor en amarillas, rojas, penales…pero no tan exagerada.
¿Como qué no? El contexto está al mismo inicio del hilo.
Hablo de los contextos de cada equipo, RM y FCB, los diferentes estilos. De la hegemonía blaugrana, mira esa paliza. Habrá sido un Real Madrid que tiraba las ligas por la Champions? o un Real Madrid que les «choreaban». Imposible saberlo, como te dije, voy a analizar los partidos de copa y supercopa para despejar dudas. Igual lo hago porque estoy aburrido, no problem.
Que tú quieras un contexto más conveniente como: es que Messi, Iniesta y Xavi eran muy buenos y el Barça no hacía faltas
Es otra cosa @j.
Pero es que esa explicación no es burda, el barcelona tenía a Rijkaard, luego vino Guardiola, luego Luis Enrique con el triplete, luego Valverde que se fumaba ligas como panes. La posesión del balón, el estilo del equipo, claro que se pegaban patadas, pero ese contexto no es banal. Si fuera conveniente no tendría problemas en reconocerlo, si sé que el Barcelona fuera un equipo de contragolpe y no de construcción de la jugada.
Un par de apuntes nada más, porque este tema la verdad que ya está muy quemado.
1) No entiendo por qué se contabiliza desde el 2004 y no desde el 2001 cuando empezó la relación con Negreira ( aunque me imaginó el porqué)
2) Desde el 2001 hasta el 2018 , en Liga, según Chatgpt, el saldo es +7 para el Barça
LaLiga (2001-2018):
-
FC Barcelona:
- Penaltis a favor: 125
- Penaltis en contra: 57
- Saldo de penaltis: +68
Real Madrid:
- Penaltis a favor: 121
- Penaltis en contra: 60
- Saldo de penaltis: +61
Sinceramente, no creo que está cifra sea significativa, teniendo en cuenta que es la mejor época del Barcelona de su historia, ganando 9 Ligas.
3. Peroooooo, en tema de las expulsiones propias y del rival, ahí si que hay una diferencia muy significativa, ahí es donde viene el principal desfase. También hay una explicación, eso se extrapola al juego del Barça en esa época donde la mayoría de las veces el Barcelona tenía el 70% de la posesión del balón. Generalmente lo paraban con faltas ( es un hecho) y el Barcelona no tenía que realizar apenas ninguna porque tenía la mayoría del tiempo la posesión. Podéis ver la prueba en la Champions ( sin la influencia de Negreira) donde el Barcelona es en ese periodo el equipo con más expulsiones de su rival, siendo esos datos similares a los de la Liga.
Soy como el Guadiana…
De Messi 100% pero carlosmediavillista de espíritu.
Es que creo que te has hecho un lio tu solo.
El estudio de Futbol Gate es de 2021, es decir, cuando no existia Negreira.
El informe está basado para criticar el periodo VILLAR 2004-2018.
Tu lo has mezclado, has cogido parte de ese informe y lo has puesto a la cuenta de NEGREIRA, pero está mal.
Si quieres hacer un estudio SOLO DE NEGREIRA, tienes que meter 3 Temporadas más y yo ya te puse los números en Liga.
Me centro en la Liga, porque me parece la competición más importante. De haber sobornos, de haber corrupción, lo haces para ganar la Liga, no lo haces para ganar una Supercopita de mierda de Ida y Vuelta contra el Athletic de Bilbao.
Y eligo la Liga, porque es donde más partidos tenemos, 532 , y porque es una competición donde se juega todos contra todos.
Y la equidad en 17 años de Competición, es absolutamente increible, solo +2 penaltis para el Barca.
Si tienes tiempo, te invito a que hagas ese ejecicio entre dos equipos de cualquier otra Liga, y que intentes encontrar 2 equipos que esten tan parejos en saldo arbitral de penaltis en 17 años. Ya puedes escoger PSG- Marsella, Manchester City, Manchester United, Juventus, Inter Milan, etc….
Es bastante asombroso, que en 17 años ese dato esté tan a la par.
Luego me comentas que los numeros en Copa del Rey y Suercopa se disparan más hacia el lado del Barca….
Pues sí, puede ser, y porque no va a poder ser posible? a parte de que el Barca jugó muchos mas partidos de Copa que el Madrid, fue una competición que siempre se la tomó en serio.
Es una competición donde te enfrentas mas veces a equipos de 3º , 2º B, 2 Division, o a los de Primera con suplentes.
Me parece razonable pues, que las distancias entre equipos sean mas grandes, y por lo tanto puedas forzar mas penaltis y rojas al equipo rival.
El Madrid nunca se tomó muy en serio esa competición. De hecho creo que la han ganado solo 3 veces en los ultimos 30 años o algo asi….
De todas maneras, presentar una información así, y ya sacar la conclusión de que al Barca le favorecian los árbitros solo porque tenga mejor saldo de penaltis y de rojas es de ser bastante ignorante, o no saber como funciona el futbol.
De verdad , pretendes que todos los equipos cuenten con el mismo saldo arbitral ? De verdad pretendes que Barca y Madrid acaben todos los años con el mismo saldo arbitral todas las temporadas?
Perfecto, entonces al Barca ahora mismo le deben + 6 Penaltis para alcancanzar al Madrid y que esta Liga sea justa…… es que es absurdo el planteamiento.
Es un argumento en el que te tiras piedras a tu propio tejado ya el que el Real Madrid es el equipo al que mas penaltis le han pitado A FAVOR en la historia de la Liga.
Y claro, estoy de acuerdo que 1 Roja puede condicionar un partido y volcarlo del otro lado. Está claro.
Pero lo que Futbol Gate y tú haceis es presentar los numeros en bruto , sin ningun tipo de analisis y contexto y decir que el Barca tiene un saldo de rojas bestialmente a favor respecto al Madrid, y que eso tiene que estar mal, y que eso es Villarato y Negreirato, etc….
Me tendrás que presentar aqui , que Rojas son justas y que Rojas no son justas.
Me tendrás que decir, cuantas de esas Rojas ya eran con el marcador a Favor, cuales de esas Rojas ayudaron a remontar el partido, cuales de esas Rojas fueron con el partido ya sentenciado , etc….
Cuales de esas Rojas de verdad hicieron que cambiara el resultado del partido, y lo más importante, tendrías que decir que Rojas no son justas en tu criterio.
Porque claro, yo como aficionado del Barca, tambien puedo llorar por la Roja a Araujo que supueso que el PSG remontara un 2-0….
Pero es que esa Roja es Justa, esa Roja no la puedo protestar, y no la puedo meter » en el saco de la Corrupción».
Si quieres, si quereis hacer un informe serio, tendrías que de verdad señalar Fallos Arbitrales Graves, que con sus penaltis o Expulsiones determinaran el resultado de un partido…. pero claro esa tarea es imposible porque uno no se va a poner a mirar todos los partidos y todas las polemicas, a parte , por supuesto de que sería un estudio totalmente subjetivo basado en tu percepción y con tu sesgo.
Pero bueno, tienes el dato de que al Madrid le señalaron 99 Rojas.
Perfecto, puedes empezar por ahí, señala cuál de esas 99 Rojas no te parecen justas y lo hablamos.
Y no se si lo mencione pero….. claro que puedes contar saldo de Copa del Rey y saldo de Suercopa de España.
Pero hazlo por separado, son 3 Competiciones totalmente distintas. Pon las 3 por separado.
Sumando las 3 juntas, estás camuflando que la diferencia en Liga apenas existe, que es la competición más relevante y la que más muestra de partidos hay, 532 partidos.
Yo computé por separado las 3 Primeras Temporadas de Negreira y me salió esto en Trasnfermarket:
Real Madrid>
01/02 Penaltis a Favor> 9 En contra> 4
02/03 Penaltis a Favor> 8 En contra> 6
03/04 Penaltis a Favor> 8 En contra> 6
+ 9 SALDO ARBITRAL PENALTIS.
Barcelona>
01/02 Penaltis a favor> 4 En contra> 3
02/03 Penaltis a favor> 7 En contra> 8
03/04 Penaltis a favor> 3 En contra> 5
– 2 SALDO ARBITRAL PENALTIS.
Balance de + 11 para el Madrid en esas 3 Temporadas.
Fiandome de la información de Futbol Gate ( que no lo he comprobado) , si a ellos les daba + 13 para el Barca en las siguientes 14 temporadas, pues tenemos al Final un>
+13-11= +2 para el Barca
Corrígeme entonces donde me equivoco.
Es que creo que te has hecho un lio tu solo.
El estudio de Futbol Gate es de 2021, es decir, cuando no existia Negreira.
El informe está basado para criticar el periodo VILLAR 2004-2018.
Tu lo has mezclado, has cogido parte de ese informe y lo has puesto a la cuenta de NEGREIRA, pero está mal.
Si quieres hacer un estudio SOLO DE NEGREIRA, tienes que meter 3 Temporadas más y yo ya te puse los números en Liga.
De todas maneras, presentar una información así, y ya sacar la conclusión de que al Barca le favorecian los árbitros solo porque tenga mejor saldo de penaltis y de rojas es de ser bastante ignorante, o no saber como funciona el futbol.
Lo mejor es acusar al RM de robar porque sí, sin ningún dato y con contundencia.
No hay forma de razonar con vosotros. Está perdida la cosa.
@daniel-luis-morales ya tengo los datos de supercopa y copa del rey. Efectivamente son 41 partidos de más a favor del Barcelona. Cada partido de ambos en cada competición. Efectivamente son unos leñeros tremendos, especialmente Ramos, Coentrao, Pepe, Arbeloa etc.
Copa Rey
Supercopa España
————————————————————————————————–
En el saldo de amarillas el Barcelona ha tenido +168 en 125 partidos, he visto partidos de carnicería al equipo blaugrana, normal que haya una diferencia abismal, pero ese es otro tema.
En el saldo de amarillas el RM ha tenido +22 en 84 partidos, he visto partidos sin cuartel donde el RM vs Atletico, RM vs Valencia y RM masacrando al Barcelona, aun así tiene positivo, pero bueno es opinión.
En el saldo de rojas el Barcelona ha tenido +23 en 125 partidos, dentro de lo normal, hay copas del rey donde el Barcelona ha arrasado y ha tenido más rojas de los rivales, en Supercopa solo tiene +3 en rojas.
En el saldo de rojas el RM ha tenido un -8 en 84 partidos, salvo sus partidos frente al Atletico de Madrid, no es una cifra que me sorprenda la verdad. El cono de arbeloa, ramos, pepe, coentrao son unos simios.
En el saldo de penales el Barcelona ha tenido +16 en 125 partidos, las masacres de siempre. Dime si esa cifra no va ser normal, dejense de joder.
En el saldo de penales el RM ha tenido +5 en 84 partidos, en Supercopa de España no hay discusión alguna del negativo, vamos no me jodas. En Copa del Rey tienen un saldo positivo, donde a mi parecer es mucho.
———————————————————————————————————————————————————————————
Es en la época dorada del Barcelona donde saca rédito a todas las estadísticas, es más dentro de lo normal las stats de rojas, penales y amarrilas. Un equipo dominador de España absoluto, mientra el RM es un equipo que pega mucho pero tiene positivo amarillas y penales(menos rojas). En las rojas podemos observar que tiene negativo(-8) y me entra la risa, porque pensé que iban a ser más. En la Copa del Rey y la Supercopa España se han dedicado a pegar a diestra y siniestra.
El análisis de las rojas y penales lo hacemos después, mejor dicho, lo haré yo. Lo de las amarillas va ser complicado(por ser extenso) pero también lo haré. Quedate con los datos objetivos, mi opinión es opinión, pero lo que he visto da la razón a lo que decimos: El RM es un equipo leñero, han tenido jugadores de pegar, no tienen ningún estilo fijo en su historia, un club que cuando pierde se ha dedicado a masacrar y destrozar las amarillas y rojas.
Mas partidos, más cosas suceden, si el RM siempre ha puesto en 2do plano a la Copa del Rey y la Supercopa, eso se traduce a que lo han hecho fatal, eliminaciones tempranas, muchas expulsiones de sus carniceros, los enfrentamientos vs Barcelona se dedicaban a pegar(esto no es opinión). Los partidos frente a Atlético de Madrid en Copa del Rey y Supercopa, volaban las tarjetas, etc. Como digo el análisis de todo eso es fácil hacerlo, ya no será solo opinión, sino algo objetivo. Por eso considero que el estudio queda calzado para interpretar cosas que no son, se usan los datos objetivos de manera sesgada y tendenciosa.
Fuente: Besoccer.
Y eso que no agrego el contexto, el mejor Barcelona de la historia, el Real Madrid de las hienas, Mourinho, Sergio Ramos y Pepe, etc.
Agrego un dato de color para considerar porque al Barcelona recibia menos amarillas y sacabas mas amarillas y rojas al rival. Resulta que tenian un pibe que gambeteaba a mas no podes, algo jamas visto en la Liga, que recibia murras increibles cuando tenia la pelota.
Para ejemplificar el nivel del Madrid en esa epoca, el partido de Champions con mas infracciones de la historia no es mas ni menos que la vuelta del Barcelona – Madrid, al jugador que mas faltas recibio en un partido de champions fue Lionel Messi, en ese mismo partido. 31 infracciones en un solo partido, 11 solo a Messi (mas de un tercio a Messi). El Barcelona hizo solo 10 faltas.
Esa fue la tendencia de la mejor epoca del Barcelona, donde el Madrid recurrio al juego brusco para frenarlo. Ya despues se logro un cambio en el Madrid y seguramente la tendencia los ultimos años de analisis sea mas favorable a el Madrid, ya que los jugadores del Barcelona no eran los mismos, pero en la epoca dorada, un equipo tenia la pelota contantemente (el Barcelona) y como todos sabemos, si tenes la pelota, no haces faltas.
tengo los datos de supercopa y copa del rey. Efectivamente son 41 partidos de más a favor del Barcelona. Cada partido de ambos en cada competición. Efectivamente son unos leñeros tremendos, especialmente Ramos, Coentrao, Pepe, Arbeloa etc.
¿Hasta el final pensaste que los datos eran falsos?
Entonces la cosa va por ahí. Son unos leñeros tremendos y ya está.
En el saldo de amarillas el RM ha tenido +22 en 84 partidos, he visto partidos sin cuartel donde el RM vs Atletico, RM vs Valencia y RM masacrando al Barcelona, aun así tiene positivo, pero bueno es opinión.
Ahora tú sí que estás haciendo lo que pidió @alex-mostovoy «presentar datos pero con el contexto«. Por supuesto que el contexto pasa por la que sea tu opinión personal en base a 5 o 6 partidos que viste. ¿O viste los 84 partidos del Real Madrid? Conclusión objetiva: Al Barcelona le masacraban y el Real Madrid fue Texas Chainsaw Massacre.
Por cierto ¿viste el saldo del Sevilla en Copa y Supercopa de 2004 a 2018? Un saldo de +29 de amarillas y -1 en rojas, por el +23 en amarillas y -9 en rojas del Real Madrid.
O el del Athletic +1 en amarillas y +12 en rojas.
O espera, el del Espanyol solo -1 en rojas. Jugando 22 partidos menos que el Real Madrid (Copa y Supercopa) y aún así le expulsaron a un jugador rival más que al Madrid.
Esto se explica fácilmente, @j tuvo la amabilidad de presentarnos el contexto de 14 años: «especialmente Ramos, Coentrao, Pepe, Arbeloa etc.»
Me gustaría que leyeras tu propio contexto:
Posted by: @j
En el saldo de rojas el Barcelona ha tenido +23 en 125 partidos, dentro de lo normal
el RM ha tenido +22 en 84 partidos (…) En Copa del Rey tienen un saldo positivo, donde a mi parecer es mucho.
O sea el Barcelona dentro de lo normal, y el saldo del Madrid te parece mucho. Porque lo dice @j, punto… Mucho para el segundo equipo con más posesión de balón. Esa si es una opinión de peso, 0 sesgo.
Como digo el análisis de todo eso es fácil hacerlo, ya no será solo opinión, sino algo objetivo.
Algo objetivo como está brillante y objetiva definición, que cierra cualquier debate:
Posted by: @j
lo que decimos:
El RM es un equipo leñero, han tenido jugadores de pegar, no tienen ningún estilo fijo en su historia, un club que cuando pierde se ha dedicado a masacrar y destrozar las amarillas y rojas.
¡Bravo @j? Objetivamente has destrozado un estudio de 14 años.
El análisis de las rojas y penales lo hacemos después, mejor dicho, lo haré yo.
Dale bro. Estoy seguro que te quedará genial como hasta ahora, que digo genial, quedará de puta madre.
@daniel-luis-morales estamos analizando El Barcelona y RM todos sus partidos, deja de desviar el tema con otros equipos que no tienen nada que ver. Cómo dije, esa es opinión mía subjetiva, el analisis de cada partido lo hacemos después. El RM en las Supercopa y Copa Del Rey han tenido jugadores al límite, si Daniel, leñeros, pelotudos y el contexto de porque no tienen un + positivo alto en amarillas y penales es debido al clásico, derbis, etc. Y las rojas negativo -8 dicen mucho, o tal vez no, por eso voy a revisar cada partido y cada acción de amarilla, roja y penal. Si fueron o no, si hay «algo extraño». Me decís porque pongo los nombres mencionados, porque mientras revisaba los partidos, me encontraba con los mismos pelotudos del Madrid con rojas, innumerables amarillas, etc.
Entiendo que pensés que el RM es un equipo «limpio» y que juega de salón de billar. Tal vez en tu cabecita el RM solo ha sido un equipo SOLO de calidad inmensa, de un contragolpe letal y transiciones rápidas, donde no cabe otra cosa externa a eso. Yo recuerdo un Madrid así y un Madrid de hienas, un Madrid boludo en copas del rey, un Madrid que en las Supercopas «masacraba» al Barcelona. Incluso deberían tener más tarjetas rojas en contra, pero ese es un tema subjetivo. El estudio solo se ha encargado de mostrar los datos recopilados y nada más, en base a eso sacó una conclusión. Pero no la veracidad de los datos, fue penal?, fue roja?, fue amarilla?.
Y si de verdad fue así la diferencia, todavía decimos que el estudio no es tendencioso??…y si no es asi, hay mafia Negreira-Villar??…veremos.
En lo único negativo que tiene el RM son las rojas. El -8 dentro de las dos competiciones Supercopa(-5) y Copa Rey(-3).
@lucas-marcos es lo mínimo de conocimiento futbolístico, no es que el Barcelona haya sido un simple dominador de época por los títulos. Ha sido avasallador con un estilo donde tenés la pelota y te defendes con eso. Dónde los rivales te tienen que hacer faltas para quitarte, dónde los equipos rivales están a disposición de jugar a tu manera. Dónde los técnicos ha tenido que recurrir a romper(en ambos sentidos) el mediocampo del Barcelona.
El estudio no demuestra nada, porque lo digo. Porque podés ver la dominancia del equipo blaugrana en los datos o podés ver lo tendencioso y adjudicar los favores arbitrales en la época Negreira-Villar. Esas dos posturas presenta el estudio, pero claramente se creo con la intención de que al Barcelona «le ayudaron».
Ya tengo el análisis de cada acción(TR,TRR, TA, PF, etc) en todos los partidos de la competición Supercopa de España. Ha sido satisfactorio descubrir que la verdad es como lo había visto, mas tarde publico el análisis.
Spoiler: hay sorpresas.
Primero, esto no es un análisis subjetivo, he evaluado cada acción neutralmente. Para lo mucho que me importa el estudio la verdad, debido al tiempo libre de las fiestas me resultó accesible revisar los datos y exponerlos. Este es un análisis objetivo.
Segundo, el estudio es tendencioso como lo dije, bueno después de todo soy simpatizante del Barcelona. Uno del Madrid tendrá la opinión opuesta después de ver el estudio y la amplia diferencia respecto al club blaugrana.
Tercero, mediante los datos del estudio no podes afirmar nada corrupto, tampoco parafrasear o alegar un intento de «favorecer al FCB». Del estudio solo podés decir que el Barcelona tiene más(+) en todo y el RM tiene también saldo positivo, pero no como el Barcelona. Y eso es grave, gravísimo, hay algo raro, debe haber algo raro. No puede ocurrir esto, el RM es el mejor equipo del mundo, como puedo tener un negativo en tarjetas rojas.
Cuarto, por eso existen dos vertientes, una la que se toma por normal esa diferencia debido a la aplastante época del Barcelona, el estilo de su filosofía y jugadores; y la otra, el choreo que hizo el Barcelona en esa época manejada por Negreira-Villar, detrás de bambalinas. Mientras perjudicaban al Real Madrid.
Quinto, por eso realicé el análisis de cada acción para despejar esas dudas que no presentan, para nada, el estudio realizado por Juantruchos y Maketolari. De momento tengo los de la Supercopa de España.
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SUPERCOPA DE ESPAÑA 2004-2018
DATOS SIN ANALIZAR( COMO VEN ES LA MISMA IMAGEN HACE 6 COMENTARIOS ANTERIORES)
DATOS ANALIZADOS (DE CADA ACCIÓN DE CADA PARTIDO Y LOS FALLOS ARBITRALES EN AMBOS, EN EL PERIODO 2004-2018)
Saldo barcelona amarillas pasa a +23 y saldo real madrid amarillas pasa a -5.
Saldo barcelona rojas se mantiene y saldo real madrid rojas pasa a un -7.
Saldo barcelona penales pasa a 0 y saldo real madrid penales pasa a un -2.
Como puede observar, los únicos cambios significativos son que el Barcelona pasa de tener +2 penales a tener un 0 y el Real Madrid que ya tenía negativo en rojas, pasa a un -7. Siendo uno de ellos, el piscinazo de Suaréz en la Supercopa 2017. Es decir, esta es la realidad muchachos, el Barcelona justifica su saldo positivo de amarillas y rojas en la Supercopa de España, en los penales que tiene 2 de más, ni siquiera sirve para ponerle en negativo en ese apartado. Mientras el Real Madrid, tiene justificado el negativo en amarillas, rojas y penales. Donde ni con el penal a Suarez mal pitado, logran llegar a un número neutro o positivo.
Si quieren rebatir esto, pueden hacerlo, les doy las herramientas para hacerlo. Pero les digo una cosa, va a ser difícil, porque los acciones en los partidos no mienten cuando lo ves con tus propios ojos. Y les voy a decir algo importante, esto es el análisis de cada acción(TA, TAR, TR, TRR, PF, PC) de cada partido computado por el árbitro, aquí no entran acciones que el árbitro no haya sancionado con cartulina.
Les dejo el documento, están todos los links de cada partido completo y los minutos de cada partido para que se guíen. Claro, si les interesa todavía el tema, porque el análisis es contundentemente a favor del Barcelona. Y sí gente, el RM es un equipo de leñeros y de jugadores boludos.