Gran trabajo, Johnny.
Lo veniamos diciendo desde hace años.
Ahora si, como dijera el rey del argumento boomerang (usa argumentos que siempre van contra el mismo- @Gonchix):
DATO MATA RELATO!!
JAJAJAJAJAJA!!! ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Eh, Gonchix?!! ? ? ? ?
JAJAJAJAJAJAJA!!! ? ? ? ? ? ?
Messi.
Siempre Messi!
Excelente Johnny, seguimos matando relatos imposibles de sostener por la casta madridista-ronaldista.
Aunque seguramente vendrá ?htc a desvirtuar y manipular estadísticas, es claro que ya tienen el Jaque Mate bien metido en el * ?
PD: pido permiso para llevarme esta tabla al post que subí la semana pasada.
Ahhh!
Pero en esos partidos tiene muchos despejes!!
JAJAJAJAJA!!!
Messi.
Siempre Messi!
De hecho, la hice para que la compartieran sí quieren.
El fútbol va de despejen en estos casos. No de goles.
Ahora nos tendrás que explicar bajo que criterio incluyes a selecciones como Serbia y Polonia y te olvidas de Bélgica, Suiza o Hungría.
Casualidad casualidosa.
Pude incluir a Bélgica, pero dos de los goles que les anotó, los hizo por allá en 2007, cuando era la 80 del ranking.
Suiza y Suecia defensivamente no las tomo en serio. Sería como incluir a Bolivia y Ecuador, hasta en el último mundial, Suiza se comió 6 de Portugal sin Ronaldo en cancha. Fíjate que Holanda si es seria defensivamente, y Ronaldo tiene 4 goles en 6 partidos, algo que lo ayuda, y la incluyo.
Hungría no tiene nada que hacer ahí. Estamos hablando de las selecciones serias defensivamente hablando.
Suiza y Suecia defensivamente no las tomo en serio.
Suiza encajó 2 goles en 8 partidos en los clasificatorios para Qatar compartiendo grupo con Italia que tuvo que jugar la repesca al quedar 2° por detrás de Suiza.
Con Ronaldo hay muchas trampas. Fíjate que le marcó a Bélgica, pero dos de ellos, cuando era la 70 o 80 del ranking. Pero vamos, luego te dirán: es que le marcó a Bélgica. Si hablamos de Bélgica, siendo el homrbre que siempre aparece, tenía que anotarle en octavos de la última euro, cuando quedaron eliminados, no cuando eran la 80 del ranking por allá hace 15 años y quizás en un partido de eliminatorias.
Repito: el argumento con Ronaldo es que le anotó a Bélgica.
Así como te dicen que él ganó la nations league sólo, con una selección mediocre, por un hat trick a Suiza, cuando ni jugó la fases de grupo y en la final fue totalmente inofensivo.
«Él llevó a una selección mediocre a ganar dos títulos»
No es mala selección, puede sacar resultados. Pero defensivamente hablando, no es alguien a quién yo tome en serio.
A pesar de que confío mucho más en las selecciones sudamericanas en defensa, no podríamos meter en este análisis a Venezuela, Ecuador o Bolivia, que en ocasiones se defienden mal.
Aunque creo que Venezuela, por ejemplo, no le abriría las piernas a Ronaldo como lo hicieron Suiza y Suecia.
Hola Johnny.
Buen trabajo, tan solo no comparto el método de selección. Hay que tratar de ser serios. Y tú lo eres.
No creo deeberías hacer una lista basada en poner y quitar rivales bajo el argumento de: «suiza y suecia defensivamente no las tomo en serio» a «Polonia y Serbia si».
No hay herramienta más imparcial que el ranking FIFA o el coeficiente ELO. Podrá gustar más o menos, pero al menos no está basada en el argumento de tomar o no en serio a una u otra Selección.
Descuento los goles de penalti.
EN TODA SU CARRERA CON LA SELECCIÓN
MESSI CR
GOLES S/P 23 23
MIN 6206 5339
ANOTÓ EN 18 de 71 16 de 66
% 25% 24%
AMISTOSOS
MESSI CR
GOLES S/P 12 5
MIN 1801 1283
ANOTÓ EN 8 de 21 5 de 19
% 38% 26%
COMPETITIVOS
MESSI CR
GOLES S/P 11 18
MIN 4405 4056
ANOTÓ EN 10 de 50 11 de 47
% 20% 23%
MESSI CR
GOLES S/P 11 13
MIN 3476 3158
ANOTÓ EN 8 de 40 9 de 39
% 20% 23%
AMISTOSOS
MESSI CR
GOLES S/P 7 4
MIN 1178 874
ANOTÓ EN 5 de 14 4 de 13
% 36% 31%
COMPETITIVOS
MESSI CR
GOLES S/P 4 9
MIN 2298 2284
ANOTÓ EN 3 de 26 5 de 26
% 11% 19%
MESSI CR
GOLES S/P 8 7
MIN 2257 1916
ANOTÓ EN 6 de 25 6 de 24
% 24% 25%
AMISTOSOS
MESSI CR
GOLES S/P 7 4
MIN 892 590
ANOTÓ EN 5 de 10 4 de 9
% 50% 44%
COMPETITIVOS
MESSI CR
GOLES S/P 1 3
MIN 1365 1326
ANOTÓ EN 1 de 15 2 de 15
% 7% 13%
No creo deeberías hacer una lista basada en poner y quitar rivales bajo el argumento de: «suiza y suecia defensivamente no las tomo en serio» a «Polonia y Serbia si».
De hecho, sí puedo hacerlo. La estadística está sesgada, desde luego que sí, quizás tiene ciertas subjetividades, como el ranking FiFA.
¿Por qué selecciono estas selecciones? Porque son las que estadísticamenete considero que son serias, defensivamente hablando. Suiza y Suecia, sí bien son de buen nivel, defensivamente tienden a ser malas.
Pero fíjate que en la selección tenemos a Holanda y república checa, que poseen un promedio de 0,66 y 0,5.
Incluso Suiza recientemente se comió 6 contra Portugal. No creo que sea serio tomarla.
Es como Bolivia y Ecuador, que pueden ser bastante débiles defensivamente hablando.
Pero podríamos hacer el ejercicio y meter sólo a las selecciones que han destacado desde que debutó, las campeones y finalistas. Allí la lista se aportaría y saldría perdiendo. De hecho, hay un hecho objetivo que no cambia, nunca anotó goles o dio asistencias en el partido de eliminación de Portugal. Ni siquiera en las finales que ganó. De hecho, muchos de esos partidos están en la tabla: Francia, España, Alemania.
En segundo lugar, amigo, la comparación no es con Messi. Sino con él mismo, y como se cae la mentira con una estadística tan clara.
Por otro lado. Sabes muy bien que los amistosos y oficiales son una trampa. Messi jugó muchos partidos con selecciones malas en amistosos, como últimamente ha pasado. Ronaldo los jugó en partidos oficiales. Es un «jamón» que te den partidos oficiales con selecciones que no defienden.
En términos de calificación ELO, ¿qué diferencia de puntos consideras razonable para que el oponente sea «un oponente fuerte»?
Hasta 150? ¿Menos?
Pero seamos buena gente y añadamos a Suiza, incluso a Suecia, para inflarlo. Su promedio de ubica en 0,40 y marcó en el 25,71% de los partidos jugados. Muy por debajo del estándar del que siempre «aparece».
De hecho, la mayoría de los goles contra estas dos seleccionas fueron de relleno o para inflar números. Por ejemplo Suiza: Dos goles en un partido que ganaron 4-0 y tres goles en uno que terminó tres a uno.
Te voy a dar más datos, siguiendo tu corte.
Posted by: @johnny-landaeta
Su promedio goleador ante estas Selecciones es considerablemente bajo en comparación con su promedio global.
Ante Selecciones top 20 (sin goles de penalti) Cristiano promedia 0.35, un (-0.27) más bajo respecto al promedio goleador de 0.62 con la Selección. Messi promedia 0.32, un (-0.27) más bajo respecto a su promedio de 0.59 con la Selección.
Ante Selecciones top 20 (sin goles de penalti) en partidos competitivos Cristiano promedia 0.38, un (–0.24) más bajo respecto al promedio de 0.62 con la Selección. Messi promedia un 0.22, un (-0.37) más bajo respecto a su promedio de 0.59 con la Selección.
Ante Selecciones top 10 (sin goles de penalti) Cristiano promedia 0.33, un (–0.29) más bajo respecto al promedio goleador de 0.62 con la Selección. Messi promedia un 0.27, un (-0.32) respecto a su promedio de 0.59 con la Selección.
Ante Selecciones top 10 (sin goles de penalti) en partidos competitivos Cristiano promedia 0.35, un (–0.27) más bajo respecto al promedio de 0.62 con la Selección. Messi promedia un 0.15, un (-0.44) más bajo respecto a su promedio de 0.59 con la Selección.
Ante Selecciones top 5 (sin goles de penalti) Cristiano promedia 0.29, un (–0.33) más bajo respecto al promedio goleador de 0.62 con la Selección. Messi promedia un 0.32, un (-0.27) respecto a su promedio de 0.59 con la Selección.
Ante Selecciones top 5 (sin goles de penalti) en partidos competitivos Cristiano promedia 0.20, un (–0.42) más bajo respecto al promedio de 0.62 con la Selección. Messi promedia un 0.07, un (-0.52) más bajo respecto a su promedio de 0.59 con la Selección.
En términos de calificación ELO, ¿qué diferencia de puntos consideras razonable para que el oponente sea «un oponente fuerte»?
Creo que los rivales con un ELO por encima de 1900 se pueden considerar fuertes. O puedes ponerlos por encima de 1950 o de 2000. Es tu elección.
Aquí hay un link:
https://www.international-football.net/elo-ratings-table?year=2022&month=06&day=07
Toma en cuenta que si buscas el ELO el mismo día del partido, te aparecerá el ELO post partido, o sea condicionado por la victoria o derrota. Debes ir al día anterior, que te saldrá el ELO conque llegan al partido.
Creo que los rivales con un ELO por encima de 1900 se pueden considerar fuertes.
«Oponentes fuertes» es UN TÉRMINO RELATIVO, por lo que pregunté cuántos puntos de diferencia eran «razonables».
Por ejemplo, si 150 puntos de diferencia fuera el máximo para considerar al oponente «un oponente fuerte», entonces España no sería considerada un oponente fuerte para Argentina HOY porque España tiene 1989 puntos contra 2147 de Argentina (158 puntos de diferencia).
En otro ejemplo, si 150 puntos de diferencia fuera el máximo para considerar al oponente «un oponente fuerte», entonces Suiza sería considerada un oponente fuerte para Portugal HOY porque Suiza tiene 1876 puntos contra 2013 de Portugal (137 puntos de diferencia).
En otro ejemplo más, si 150 puntos de diferencia fuera el máximo para considerar al oponente como «un oponente fuerte», entonces Kenia sería considerado un oponente fuerte para Islandia HOY porque Kenia tiene 1349 puntos contra 1499 de Islandia (150 puntos de diferencia).
Esto, por supuesto, suponiendo que el oponente tiene menos puntos ELO que su equipo, de lo contrario, no hay límite para la diferencia de puntos.
Toma en cuenta que si buscas el ELO el mismo día del partido, te aparecerá el ELO post partido, o sea condicionado por la victoria o derrota. Debes ir al día anterior, que te saldrá el ELO conque llegan al partido.
Mejor ir DOS DÍAS antes: aprendí «por las malas» que algunos sitios (como messivsronaldo o transfermarkt) no toman en cuenta las diferencias de ZONA HORARIA, en algunos de sus juegos.
Cuando los juegos se juegan después de la medianoche, hora de Europa, se acreditan como «jugados al día siguiente», lo que se confunde al buscar clasificaciones ELO «usando el día anterior».
«Oponentes fuertes» es UN TÉRMINO RELATIVO, por lo que pregunté cuántos puntos de diferencia eran «razonables».
Ya entiendo. ¿Quizás 100 de diferencia?
Si te animaras podrías hacer tres comparativas, con una diferencia entre ELOS de 150, 100 y 50. Una especie de: «relativamente parejos«, «bastante parejos» y «muy parejos».
Sería muy interesante realmente. Me apunto a leerlo cuando lo publiques.
Cuando los juegos se juegan después de la medianoche, hora de Europa, se acreditan como «jugados al día siguiente», lo que se confunde al buscar clasificaciones ELO «usando el día anterior».
Claro, lo importante es que tomes el ELO antes del partido.
Sí, amigo. Pero la comparación no es con Messi. La comparación es precisamente con él mismo.
Recordemos que el relato es que siempre aparece y no se infla con selecciones pequeñas, y los datos muestran eso de manera sólida, muestran lo contrario.
Sin dudas, a pesar del sesgo en mi comparación, estoy incluyendo un grueso de selecciones que son serias defensivamente y no sale bien parado. Incluso añadiendo dos como Suiza y suecia, que no tienden a ser dos selecciones tan duras, su promedio sigue bajo. Y peor aún, el porcentaje de partidos donde no marcó.
Sería muy interesante realmente. Me apunto a leerlo cuando lo publiques.
Aquí hay un archivo de todos los juegos de CR7 para Portugal (archivo anexo).
Hay dos columnas con diferencias de calificación ELO, pero la que desea es la columna «N»: la otra tiene el «impuesto jugar en casa / fuera», que agrega 60 puntos ELO al equipo que juega en casa. Si bien enumera todos los juegos que CR7 anotó/asistió, no hace distinción entre los goles de penalti y otros goles.
Por cierto, los valores de la última línea (línea 302) son los promedios de ELO de todos los juegos, así como los promedios de diferencia de puntos de ELO.
Si conté correctamente, de los 200 partidos que jugó CR7 por Portugal, 81 fueron contra equipos con HASTA 150 puntos MENOS o contra equipos con MÁS puntos que Portugal.
Haciendo los partidos de Messi para Argentina pero solo he hecho todos los amistosos + hasta la Copa América 2007: los demás partidos quedan pendientes.
Si te animaras podrías hacer tres comparativas, con una diferencia entre ELOS de 150, 100 y 50. Una especie de: «relativamente parejos«, «bastante parejos» y «muy parejos».
No, no: si el oponente tiene hasta X puntos ELO menos, es un oponente fuerte, pero es aún más fuerte si tiene MÁS puntos que tu equipo, SIN IMPORTAR cuántos más.
Y eso en Europa que es muy facil de hacer goles actualmente comparado a sudamerica. En sudamerica NO te regalan ningun gol, ni descuidan la defensa nunca y siempre permiten un juego ultra duro los arbitros que beneficia mucho a los defensas, no como en Europa que hoy en dia es tipo NBA, mucho atacar pero defender ya para otro dia y los arbitros sacan tarjetas a la minima. Y el top10 en sudamerica la muestra de Messi es contra Brasil o en rondas finales contra los europeos donde llegan con mucho mas nivel y preparados que en un clasificatorio de mierda de euro/mundial. Solo hay que mirar en rondas finales la cantidad de goles y asistencias que ha hecho CR7 contra cualquier epico, mucho mas complicado que en un clasificatorio.
Y Messi en Argentina SIEMPRE juego mucho mas retrasado como 10 basicamente, donde destaco como el mejor asistente en TODOS los torneos grandes que jugo. Ni idea cuantas veces fue el maximo asistente de las Copa de america y del Mundo, pero en la mayoria de esos torneos fue el maximo asistente, Cristiano NUNCA, con un promedio bajo de asistencias. Y tambien en el resto de facetas muy importatnes de un extremo como es la creacion, 1vs1 y desborde donde TAMPOCO pudo destacar como regateador ni creador.
Me queda pendiente hacer el análisis de Portugal en los torneos, para desmontar el mito de que es una selección mediocre.
La diferencia grande esta en que cry7 ha jugado muchos mas partidos contra selecciones mucho menos competitivas (del 120 para arriba) y se ha inflado contra ellas. Sobre todo partidos oficiales.
Messi.
Siempre Messi!
El otro día en twitter me vino con aires de flipado el «Diego Fútbol» ese…yo le pillé varias mentiras y después de destrozarle que crees que hizo?
Pues como Arielipillo, BORRAR mis mensajes JAJAJJAJAJAAJA
Obviamente sabe mucho más de fútbol que yo, pero en tema de datos (sobre todo los básicos) sobre Messi y CR7 me los sé, ya que me paso mucho por aquí.
Es que es el mismo patrón, una y otra vez, SIEMPRE MIENTEN, PERO SIIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEMPRE.
Le he escrito hoy otra vez después de destrozarle, obviamente ni responde.
Debe ser triste como tiene que borrar tus mensajes ya que no se acomoda a su relato, pero vamos, es la única manera de mantener vivo este debate.
Debe ser triste recurrir SIEMPRE a mentiras.
No, no: si el oponente tiene hasta X puntos ELO menos, es un oponente fuerte, pero es aún más fuerte si tiene MÁS puntos que tu equipo, SIN IMPORTAR cuántos más.
Bien, revisé el Excel, quedaría así (tengo que volverlo a revisar para evitar equívocos)
-Ante rivales con un ELO superior al de Portugal, o inferior pero sólo por 100 puntos:
Jugados: 65
Goles s/p: 21
Asistencias: 7
Marcó (sin penaltis) en 14 partidos diferentes. El 21%.
Solo en partidos competitivos:
Jugados: 46
Goles s/p: 16
Asistencias: 5
Marcó (sin penaltis) en 9 partidos diferentes. El 19%.
-Ante rivales con un ELO superior al de Portugal, o inferior pero sólo por 50 puntos:
Jugados: 55
Goles s/p: 14
Asistencias: 6
Marcó (sin penaltis) en 11 partidos diferentes. El 20%.
Solo en partidos competitivos:
Jugados: 37
Goles s/p: 10
Asistencias: 4
Marcó (sin penaltis) en 6 partidos diferentes. El 16%
-Ante rivales con un ELO superior al de Portugal:
Jugados: 40
Goles s/p: 9
Asistencias: 2
Marcó (sin penaltis) en 7 partidos diferentes. El 17%
Solo en partidos competitivos:
Jugados: 26
Goles s/p: 6
Asistencias: 2
Marcó (sin penaltis) en 4 partidos diferentes. El 15%
-Ante rivales con un ELO superior a 1900:
Jugados: 46
Goles s/p: 15
Asistencias: 4
Solo en partidos competitivos:
Jugados: 32
Goles s/p: 12
Asistencias: 4
(Faltaría sacar el promedio en base a minutos jugados)
Cuando tengas tiempo pásame los datos.
Finalmente terminado: tomó un tiempo…
Las fechas de los juegos se tomaron del sitio web messivsronaldo.app : ALGUNOS pueden tener la fecha incorrecta debido a problemas de zona horaria, pero verifiqué dos veces y las calificaciones de ELO son correctas.
Cambié las filas y coloqué la fila de «Diferencia ELO sin lugar» justo después de la fila «con lugar», e hice lo mismo en el archivo de CR7.
Finalmente terminado: tomó un tiempo…
LIONEL MESSI
-Ante rivales con un ELO superior al de Argentina, o inferior pero sólo por 100 puntos:
Jugados: 46
Goles s/p: 13
Asistencias: 13
Marcó (sin penaltis) en 11 partidos diferentes. El 24%.
Solo en partidos competitivos:
Jugados: 32
Goles s/p: 3
Asistencias: 10
Marcó (sin penaltis) en 3 partidos diferentes. El 9%.
-Ante rivales con un ELO superior al de Argentina, o inferior pero sólo por 50 puntos:
Jugados: 29
Goles s/p: 9
Asistencias: 6
Marcó (sin penaltis) en 7 partidos diferentes. El 24%.
Solo en partidos competitivos:
Jugados: 19
Goles s/p: 1
Asistencias: 5
Marcó (sin penaltis) en 1 partido. El 5%.
-Ante rivales con un ELO superior al de Argentina:
Jugados: 19
Goles s/p: 6
Asistencias: 2
Marcó (sin penaltis) en 5 partidos diferentes. El 26%
Solo en partidos competitivos:
Jugados: 10
Goles s/p: 0
Asistencias: 2
No marcó. 0%.
-Ante rivales con un ELO superior a 1900:
Jugados: 43
Goles s/p: 12
Asistencias: 10
Solo en partidos competitivos:
Jugados: 31
Goles s/p: 4
Asistencias: 9
Basado en los datos que me has facilitado:
-Ante rivales con un ELO superior al de su Selección, o inferior pero sólo por 100 puntos:
Lionel Messi Cristiano Ronaldo
J: 46 65
G s/p: 13 21
Prom: 0.28 0.32
A: 13 7
Prom: 0.28 0.11
G+A: 26 28
Prom: 0.56 0.43
Solo en partidos competitivos:
Lionel Messi Cristiano Ronaldo
J: 32 46
G s/p: 3 16
Prom: 0.09 0.35
A: 10 5
Prom: 0.31 0.11
G+A: 13 21
Prom: 0.41 0.46
-Ante rivales con un ELO superior al de su Selección, o inferior pero sólo por 50 puntos:
Lionel Messi Cristiano Ronaldo
J: 29 55
G s/p: 9 14
Prom: 0.31 0.25
A: 6 6
Prom: 0.21 0.11
G+A: 15 20
Prom: 0.52 0.36
Solo en partidos competitivos:
Lionel Messi Cristiano Ronaldo
J: 19 37
G s/p: 1 10
Prom: 0.05 0.27
A: 5 4
Prom: 0.26 0.11
G+A: 6 14
Prom: 0.31 0.38
-Ante rivales con un ELO superior al de su Selección:
Lionel Messi Cristiano Ronaldo
J: 19 40
G s/p: 6 9
Prom: 0.31 0.22
A: 2 2
Prom: 0.10 0.05
G+A: 8 11
Prom: 0.42 0.27
Solo en partidos competitivos:
Lionel Messi Cristiano Ronaldo
J: 10 26
G s/p: 0 6
Prom: 0.00 0.23
A: 2 2
Prom: 0.20 0.08
G+A: 2 8
Prom: 0.20 0.31
-Ante rivales con un ELO superior a 1900:
Lionel Messi Cristiano Ronaldo
J: 43 46
G s/p: 12 15
Prom: 0.28 0.33
A: 10 4
Prom: 0.23 0.09
G+A: 22 19
Prom: 0.51 0.41
Solo en partidos competitivos:
Lionel Messi Cristiano Ronaldo
J: 31 32
G s/p: 4 12
Prom: 0.13 0.37
A: 9 4
Prom: 0.29 0.12
G+A: 13 16
Prom: 0.42 0.50
Habría que calcular los promedios, en vez de en base a partidos, por minutos jugados.
Se vuelve a #Goles y #Asist como parametros unicos que miden el futbol de Messi.
El de cry7 puede ser. Pero el de Messi??!!!
Messi.
Siempre Messi!
Se vuelve a #Goles y #Asist como parametros unicos que miden el futbol de Messi.
¿Te molestaste en revisar los archivos que publiqué en este tema? Intente concentrarse en los juegos que tienen calificaciones, ya que esos son los que tienen «la calificación revisada».
Para más información sobre las calificaciones revisadas, consulta este tema:
Las calificaciones fueron las del sitio web de messivsronaldo, y usan los sitios de calificación Whoscored (principalmente) y Sofascore (cuando Whoscored no lo tiene), Y ESAS CALIFICACIONES se basan en MUCHO MÁS que goles + asistencias.
Y luego trata de explicar cómo es posible que, a pesar de tener TANTOS PARTIDOS con una calificación de 9.0+, Messi NUNCA LOGRÓ alcanzar la barrera de los 10 puntos en la calificación revisada, ni jugando para Argentina, ni jugando para Barcelona / PSG en UCL, mientras que CR7 lo logró DOS VECES: una vez en un juego para Portugal y una vez en un juego para la UCL.
Todos los vimos jugar a Messi y a cry7.
Si a ti te hacen falta tablitas con puntajes y opiniones de otros para valorarlos, alla tu mi amigo!!
Yo solo disfruto con verlos jugar los partidos (y mucho mas los de Messi).
De alli saco mis conclusiones. De lo que veo.
No de lo que otros opinan.
Y como he visto y jugado tanto pero tanto futbol, y del bueno, eso me basta.
Pero si te gustan tanto las opiniones ajenas aqui te va una: Messi = 1.5 X cry7
Balones de Oro, Botas de Oro, pichichis en la misma liga (o distintas), MVPs de torneos importantes, Goles por minutos jugados, Asistencias por minuto jugado, Pases por minuto jugado, Ocasiones creadas por minuto jugado, Copas mundiales mayores o juveniles, olimpiadas, Finalissima, America, etc. etc.
En fin, no hay realmente mas que discutir.
Messi.
Siempre Messi!
Has metido un tremendo Home Run ⚾️
PD: estoy viendo el Home Run Derby y hace un momento Julio Rodriguez metió 41 HR. Hace dos semanas que con mi hijo estamos viendo partidos de béisbol y es un deporte donde las estadísticas tienen muchísimo peso. Ahora me queda claro por qué ciertos caribeños se vuelven locos por los numerillos y no disfrutan del buen fútbol…
Y como he visto y jugado tanto pero tanto futbol, y del bueno, eso me basta.
Te felicito. Siempre es bueno saber que contamos con alguien de tanto recorrido.
Tremendo los bots ronaldistas amantes del buen fútbol jajaja
Buena data Jhonny. Desde que Cr7 hizo el click en la Euro 2016 ha mejorado su promedio goleador y les ha anotado a España, Francia y Alemania, rompiendo así su tan famosa sequía de 0 goles y 0 asistencias. Merito de él, Cr7 es un goleador, el mejor goleador de la historia. Pero es eso muchachos, su función dentro del campo.
Messi recién le ha anotado en partidos oficiales: uno(penal) a Croacia, uno(penal) a Holanda y dos(1 penal) a Francia. En estadísticas sin penales te da: 1G+2A. Cierro el Excel y me voy muy ancho, mientras el contenido me lo paso por los huevos.
Desde hace años están comparando un goleador vs un mediocampista, asistidor, mediapunta y goleador. Sigan con los datos, que incluso el pequeñito los domina todos. Siganle buscando explicaciones a sus tablas.
Buena data Jhonny.
Muy de acuerdo. Bien por Jhonny, muy acertado en sus comentarios casi siempre.
Messi recién le ha anotado en partidos oficiales: uno(penal) a Croacia, uno(penal) a Holanda y dos(1 penal) a Francia. En estadísticas sin penales te da: 1G+2A. Cierro el Excel y me voy muy ancho, mientras el contenido me lo paso por los huevos.
Bien por J, muy acer……. ☺….. ? whait…… WTF.
Jhonny abre un hilo sólo analizando goles y J dice:
Posted by: @j
¡Buena data Jhonny!
Yo hago lo mismo agregando asistencias y….
Posted by: @j
¡mientras el contenido me lo paso por los huevos!
Pero J….. ¿que nuestro Johnny no se pasó el contenido por los huevos también? ¡¿Y que no era una buena data?!
Un tal @mistery o @miss eter, o @comosea anda por ahí hablando sin cesar de deshonestidad intelectual.
Posted by: @j
En estadísticas sin penales te da: 1G+2A.
¿Eso? ¿sin los penales? Eso lo aprendí de los maestros, de los que han visto fútbol del bueno. Porque como ya he dicho yo vengo aquí a aprender de gente que sabe mucho más que yo. Que no se te vuelva a olvidar J please…..
Posted by: @marcelo-messi
Goles con los pies (SIN PENALTIS) por partido jugado
Messi0.67por partido.
cry70.47por partido.
Y el resto??Cabeza y penalti,por el area chica…
Messi….
Siempre Messi……
Posted by: @trachta10
El porcentaje de participación lo voy a hacer en base a los goles anotados por el equipo solo mientras el jugador estaba en cancha, y además no voy a contar los goles de penalti.
Sería (goles+asistencias-penaltis)/(goles anotados por el equipo-penaltis)*100
@michelacosta tiene una tabla comparativa justo al inicio donde se puede ver además los goles sin penaltis de Messi y de Cristiano.
Todos ellos son gente de fútbol J, incluso reconocido…. por ellos mismos. No te atrevas a llamarles ‘bot’ J te lo advierto…☺
Jajajaja. Yo también lo vi. Pero la sensación del béisbol ahora es un venezolano llamado Ronald Acuña.
En cuba y por esas partes, cual es el deporte mas popular?
A mi me sorprende que el Beisbol no sea tan popular en Europa, a mi me parece un deporte increible.
@johnny-landaeta Estuvo muy bueno y al final ganó por el que yo estaba «hinchando»: Vladimir Guerrero, que me enteré que es hijo de un ex beisbolista que está en el Salón de la Fama
En cuba cual es el deporte mas popular?
Ahora mismo ampliamente el fútbol.
Una cosa es ser más popular y otra ser de más tradición.
Se están jugando los play off (la fase ko) de la Serie Nacional (la primera categoría del béisbol en Cuba) y los estadios están medio vacíos. Aunque aquí juegan otros factores que necesitarían una explicación más amplia.
Pero Cuba no tiene tradición ninguna en el fútbol.
A mi me sorprende que el Beisbol no sea tan popular en Europa, a mi me parece un deporte increible.
No es fácil competir con el fútbol.
Sí. Yo vi jugar al papá. Wladimir Guerrero. Un tipo algo delgado pero muy fuerte. El béisbol es nuestro deporte.
Si tiramos de vez en cuando alguna estadistica de #goles o #asistencias es mas que nada para contestar a lo que traen uds. Fijate que el 95% de todos sus comentarios se basan en #goles, del torneo x, de la fase y.
Nosotros miramos el futbol y toda una carrera y con eso ya esta.
Uds no lo ven.
Miran tablitas y por alli empiezan.
Buscan en las tablas las supuestas soluciones a lo que sus ojos no les muestran.
No por nada no pueden refutar que Messi sea mas goleador que cry7 por minuto jugado, mas asistidor, mas pasador, mas creador de ocasiones, que haya conseguido todo lo que consiguio cry7 mas mundiales (juvenil o mayor), olimpiada, finalissima, mas bdo, mas botas de oro, mas pichichis, mas de todo.
cry7, es un delantero rematador de jugadas de los mejores, Messi es el mejor jugador que haya pisado el campo (con Diego y Pele).
Hay mucha diferencia.
Y las tablitas no son el futbol.
El futbol no es el beisbol.
Messi.
Siempre Messi!
El futbol no es el beisbol.
En el béisbol también se analiza la calidad de los jugadores. No sólo las estadísticas.
@ignacio05 me ganaste el post.
Dani querido por mi que Messi tire 30-40 penales y ni así va alcanzar a tu ídolo. Una vez intenté hablar con HTC de la espectacularidad de Cr7 en su paso por el United y lo completo, divertido que era levantarse tempranito para verle. Obtuve todo lo contrario. Dejame decirte algo, no es por menospreciarte pero esto no es beisbol, no podes pretender que tu «posesión jugador por 90 minutos» signifique algo, que la tabla de ELO te dicte lo que hacen en selecciones.
Y la deshonestidad intelectual te la damos a vos siempre Dani, Jhonny en el post intenta desbaratar el relato de «cr7 siempre aparece en los momentos importantes», que extraemos de esos datos, que cr7 es una mrd??…claro que no. Vemos que ha necesitado de numerosos partidos vs selecciones campeonas del mundo para anotarle. Y ante las sudamericanas ni hablar. Jhonny sabe perfectamente que esa tabla no define a Cr7, ni tampoco trata de demostrar otra cosa, además lo defiende a veces porque ve sus partidos, como casi todos nosotros. Para deshonestidad intelectual te tenemos como el GOAT.
Bien por Michel, una tabla absolutamente necesaria para la cantidad de penales que ha tirado Cr7 en su carrera y una tabla necesaria para la cantidad de goleadores que no han sido lanzadores de penales.
Decirles bots a ellos es insultarlos porque no viene X días a pegar tablas y tablas interminables de datos falopa como lo hacés vos. De fútbol te gustará poco y más, lo único que has disfrutado de exquisitez es con Modric y Kross, por solo el simple hecho de ser madridista. Los bruno fernandes, los de bruyne, los odeggard que la rompió toda, pasarás de ellos olímpicamente. Por eso a veces da pena como intentas pretender y demostrar la eficiencia de Cr7 que tu tabla de «posesión por jugador en 90 m». Comparar un mediocampista, regateador, mediapunta que tiene la pelota para protegerse, que tiene un montón de funciones en el campo vs un goleador que tiene poco el balón, que juega adelante de 9, que la estadística chupa su momento más brillante con el United. Desde hace un lustre que juegan en posiciones diferentes, comparar la posesión que tiene por 90 minutos es de traca total.
Fijate que el 95% de todos sus comentarios se basan en #goles, del torneo x, de la fase y.
Marce, Marce ¿Para que autoengañarte? Tu problema no es con las «tablitas», tu problema es con quién la hace. No es imaginación mía, son factos. Mira aquí mismo.
El primer comentario en el hilo es tuyo:
Posted by: @marcelo-messi
Gran trabajo, Johnny.
Lo veniamos diciendo desde hace años.
Ahora si, como dijera el rey del argumento boomerang (usa argumentos que siempre van contra el mismo-@Gonchix):
DATO MATA RELATO!!
¡¡¡DATO MATA RELATO!!!
Pero en este propio hilo, con otra tabla instantáneamente reaccionas de manera opuesta.
Posted by: @marcelo-messi
Se vuelve a #Goles y #Asist como parametros unicos que miden el futbol de Messi.
El de cry7 puede ser. Pero el de Messi??!!!
¿ El problema es ese?
Reducir todo a #goles, #asistencias y algunas Selecciones
En la tabla de nuestro amigo Jhonny sólo se analizan goles y algunas Selecciones, pero claro como es de cry7 que sólo hace goles es válido. A Messi no se le puede encasillar ni en goles ni asistencias, hace muchísimo más que sólo empujarla, mucho más como hacían Maradona y Pelé.
Eso es lo que quieres decir ¿cierto?
FALSO MARCE.
Este link te dirige a un hilo de @trachta10 donde según él:
Posted by: @trachta10
El criterio que voy a utilizar es ver todos los partidos jugados contra selecciones que superen una puntuación de 1900 en ese partido determinado, pero también voy a tener en cuenta todos los partidos de fase eliminatoria de Mundial es decir, de octavos para adelante. Y también solo las Finales de Copa América, Eurocopa, y Copa Confederaciones, incluso si el rival tiene una puntuación Elo de menos de 1900 en estos partidos.
El porcentaje de participación lo voy a hacer en base a los goles anotados por el equipo solo mientras el jugador estaba en cancha, y además no voy a contar los goles de penalti.
Sería (goles+asistencias-penaltis)/(goles anotados por el equipo-penaltis)*100
O sea: goles sin penaltis, asistencias y ranking ELO…. Pelé, Cruyff, Ronaldo Nazario, Maradona, Platini, Messi y cry7.
No hay ni una sola mención a esos parámetros mucho más importantes para ti: ocasiones creadas, pases a los compas, regates, nivel de ponerle huevos al asunto.
Es lo mismo que hice yo, aunque la compsrativa de Trachta desde la perspectiva tendenciosa de utilizar el ranking ELO a conveniencia, a veces 1900, a veces no. Y además con errores en los datos de cry7. Como por ejemplo no poner su hat trick ante Suiza aún sobrepasando los 1900 de ELO, no poner la asistencia a México en Confederaciones también sobrepasando los 1900.
Al final del comentario de @trachta10 y sus tablas está plasmado bien grande tu like, Marce.
Siguiendo esta lógica tuya:
Posted by: @marcelo-messi
El ‘like’ que le diste a HTC por una gansada que escribio en el segundo comentario del hilo. Eso significa que estas de acuerdo con lo escrito, no?
Te gustó y estabas de acuerdo con lo escrito por @trachta10 ¿no? ¿O tu lógica funciona con todos menos contigo? ¡Claro que estabas de acuerdo Marce! ? Porque a raiz de esos errores que te expuse en esa tabla, cry7 aparecía como el peor. Y ESE ES EL TIPO DE TABLITAS QUE SI TE GUSTAN.
Tú mismo incluso abres tus hilos, hilos de «cuenta goles» y desglosas entre Selecciones «buenas» y Selecciones «caca».
Posted by: @marcelo-messi
Hay un hilo «Rivales, rivales goleados, rivales sin golear, etc.», donde Michel tiene mucha paciencia con HTC y JMVC.
Se que Michel eventualmente llegaria a este pequeño ejercicio que propongo a continuacion y que tira al suelo todo argumento ronaldista sobre quien es mejor goleador a nivel selecciones, y nos prueba claramente la razon por la cual cry7 se inflo de goles con su seleccion.
Messi ha jugado 162 partidos con su seleccion.
De estos 162 partidos, 144 han sido jugados con selecciones de ranking 1-75, y 18 partidos con selecciones CACA (ranking mayor a 75). Es decir, Messi ha jugado el 89% de sus partidos de seleccion contra seleciones «buenas», y el 11% de sus partidos contra selecciones CACA. [En el caso de cry7 es 71% contra buenas y 29% contra CACAs].
Sigamos…
A las selecciones de ranking 1-75, Messi les ha marcado 64 goles, con un promedio de gol de 0.44 gol/partido. [cry7 0.49]
A las selecciones CACA por su lado, Messi les ha marcado 22 goles, con un promedio de gol de 1.22 gol/partido. [cry7 0.94]
Con esos promedios, si Messi hubiera enfrentado 134 veces (como cry7) a selecciones «buenas», tendria 0.44*134= 59 goles contra ellas. Y si hubiera enfrentado 54 veces (como cry7) a selecciones CACA, tendria 1.22*54= 66 goles contra ellas.
Todo esto da un total de 59+66= 125 goles de Messi en seleccion, si jugara contra selecciones del nivel (y las mismas veces) que lo hizo cry7. [cry7 tiene 117].
Haciendo el calculo en sentido contrario para cry7 (si fuera Messi), da 87 goles. [Messi tiene 86].
Se ve claramente que Messi tendria hoy en dia, si hubiera jugado como cry7 en su seleccion, un 7% mas goles que cry7.
En caso contrario, cry7 tendria solo 1% mas goles que Messi.
Esto es solo # goles.
De asistencias ni hablemos!!!
¿De asistencias ni hablemos? Pero cuando se te ponen asistencias, pides G+A, y cuando se te pone G+A, pides ocasiones creadas, o regates….. o pases largos….. o centros….. ooooooo…… UN ETERNO INCONFORME…..
Incluso te gusta sugerir ‘tablitas’ Marce
Posted by: @marcelo-messi
Michel, asi donde tienes tablas para las estadisticas divididas en secciones (toda su carrera, solo clubes, solo selecciones, solo CL, etc.), me parece que podrias agregar «solo mundiales».
Parece logico tener toda la carrera, clubes y selecciones y hasta «cuando coincidieron en España». Pero si haces seccion aparte para CL (que es tal vez la competicion mas importante en clubes), podrias tambien hacer seccion aparte para «Mundiales», que es la competicion mas importante en selecciones.
No te parece que da a lugar Mundiales tambien?
¿Por qué no sugeriste esa tablita en el 2018 Marce?