Aparte de la genialidad, es necesario considerar otros aspectos como el físico, la trayectoria y la adaptación a diferentes roles. El tipo tiene dos carreras y en ambas dio un rendimiento espectacular.
Estamos de acuerdo, si solo consideramos los clubes yo firmaría un top 2 con él teniendo en cuenta esos criterios. Es su rendimiento en los grandes torneos de selecciones comparado con otros futbolistas lo que me hace sacarlo de cualquier top 5, sobre todo si tenemos en cuenta la cantidad de oportunidades que tuvo para demostrarlo.
según tus gustos
Y de muchos otros propios y extraños.
sin asumir que es la mesa por mandamiento.
Es dificil llegar a un consenso universal
para mí resulta imposible que quede fuera de los 3 más grandes futbolistas de la historia
Está claro que considerás a Messi y Cristiano como top 1 y 2. Según vos, ¿Cuál sería el tercero y por qué?
Es su rendimiento en los grandes torneos de selecciones comparado con otros futbolistas lo que me hace sacarlo de cualquier top 5, sobre todo si tenemos en cuenta la cantidad de oportunidades que tuvo para demostrarlo.
No estoy de acuerdo pero es tu opinión. Cierto que no tiene una gran torneo con Portugal (salvo la última nations league que ganó dónde fue importante), pero en los 3 que ganó, en cada uno tuvo actuaciones y participaciones claves al menos en algunos partidos. Aunque no es cierto que los ganó solo y que Portugal es una selección, mediocre, eso es relato del otro polo. Luego tienes otros torneos donde hizo papeles bastante decentes. Eso sin sumar la cantidad de veces que salvó a Portugal. Cuando sumas todos los torneos decentes, te queda un tipo que destacó.
Y repito, al Margen de no tener un MVP de algún torneo, el tipo tuvo un talento descomunal como jugador. Para mí, imposible que salga de la mesa de los 4.
Otro factor a considerar el nivel colectivo de Portugal, que no era en ocasiones el mejor. OJO, esto no significa que sea una selección de medio pelo como la venden los Madridistas y fanáticos del tipo.
Está claro que considerás a Messi y Cristiano como top 1 y 2. Según vos, ¿Cuál sería el tercero y por qué?
Pelé. También fue un jugador muy completo y con gran carrera, al margen de que ganó mundiales. Que por supuesto es un plus.
Hablemos de Cruff, posiblemente la figura mas revolucionaria de la historia del fútbol, el arquitecto del fútbol moderno. Un genio de genios, un director de orquesta, un todocampista total. con una inteligencia para jugar al fútbol como pocos, con una libertad para moverse por todo el campo para participar en las jugadas de ataque y creación. Tiene 370+ goles y 404 asistencias si no me equivoco jajaja…hace poquito Messi lo pasó. Todo eso en 725+ partidos. Qué pedazo de hijo de puta.
La manera de encontrar y buscar espacios, la presión, la libertad de movilidad por todo el campo y como posicionaba a sus compañeros, porque era un líder y director en la cancha. Tiene como 8 títulos Eredivisie(títulos de liga holandesa), 1 liga española con el Barcelona y lo más importante: los 3 títulos consecutivos de la Copa de Europa del 71, 72 y 73. Como dato, en el 72 fue el máximo goleador de esa Copa de Europa, compartido.
Qué más, ganó un Intercontinental al bojo(Independiente de Avellaneda)!! en la del 72, anotó 1 gol y dio 2 asistencias. Dirás que hizo en la Intercontinental del 71 y 73, no quiso ir el Ajax por motivos calendario, económicos, que se yo. Los problemas de época, que a día de hoy sería impensable no ir a una Intercontinental. Ganó 3 Balones de Oro, en 1971, 73 y 74. Me drías pero si ganó la Champions de 1972(2 GOLES EN LA FINAL AL INTER DE MILÁN!!) y fue el máximo goleador, por qué no ganó el Balón de Oro???…porque no logró clasificar a la Euro(1972) de ese año. La misma historia de siempre, solo 4 selecciones disputaron la Eurocopa, así de injusto eran las clasificatorias de los europeos. Comparado con lo que tenemos ahora, es IMPOSIBLE NO DARLE UNA MAGNITUD TREMENDA a lo que futbolistas históricos de antaño.
Sigo, curioso porque Cruyff en la temporada 1971/72 de lo que te habló, hizo el TRIPLETE, Liga holandesa+Copa+Copa Europa. Adivina quién quedó como máximo goleador de esas 3 competiciones: sí, Johan Cruyff. En liga anotó 25 goles en 32 partidos, 5 goles en 9 partidos de Copa de Europa y 3 goles en 4 partidos de Copa Holandesa(anotó 1 gol en la final). A cruyff le penalizó mucho no clasificar a la fase final de la Eurocopa del 72, la cual la ganó la Alemania de Beckenbauer (el ganador del balón de oro 72). Así de injusto fue el fútbol de antaño y al cuál no se dimensiona un comino. NI SIQUIERA FUE PODIOO, fueron los 3 alemanes: Franz, Muller y otro alemán, dalee no me jodas…quedó 4to en el Balón de Oro, Cruyff!!.
Selección, bueno Cruyff disputó solo una Eurocopa(76) y un solo Mundial(74). No clasificó al famoso Mundial del 70 y el Mundial del 78 pasó algo grave: un intento de secuestro a su familia en Barcelona, renunció al torneo por temor de alejarse de su familia. Surrealista.
https://www.youtube.com/shorts/0xFDUxPBVIE (explicación)
Decime que hubiese pasado en el 78, Holanda llegó a otro final y Kempes les rompió el orto, fue nuestro primer mundial. Yo no puedo decir nada, pero lo que me contó mi abuelo es que si estaba Cruyff iba a ser muy difícil ganarle a Holanda. Sin embargo, Menotti estaba preparado, no la perdíamos esa final, aunque no sé, el palo en el minuto 90 pufffff, Resenbrink!!!(es Rensenbrik pero ni modo jajaja) es tremendo loco que recuerdos QEPD mi abue. Luego Kempes se sacó la chota y la esparció a todos los holandeses, gol y asistencia en la prórroga. 2 goles y 1 asistencia en el partido(3-1), el muy infravalorado Kempes. Top 3 de nuestra historia.
Bueno, Cruyff otra final del mundo si iba, no hay dudas, Se especuló mucho que no fue por la dictadura argentina u otros porblemas de la federación, etc. El colorado era muy bravo eh.
Ganaba Holanda con él en el campo, no sé, sí, no.
Para cerrar, 33 goles y 26 asistencias en 48 partidos(jajaja XD), fue el MVP del Mundial 74 (3 goles y 3 asistencias). Hizo semis en la única Euro(1976) que disputó.
Para mi es el mejor jugador europeo de todos los tiempos (club+selección), la técnica, el giro de Cruyff, la aceleración explosiva que tenía, la visión periférica, el pase con el exterior e interior, su primer toque y las paredes con espacio para romper líneas. Un monstruo en toda la regla.
Qué mas querés que diga de Cruyff te puso datos porque seguro pensás que «jugaba bonito» y a la mierda. Qué lindo jugaba Cruyff ehh y listo…ni en pedo.
Cruyff perdió un Balón de Oro por no clasificar a la fase final Euro 1972 (los disputaban 4 equipos xd)
PD: no pudo hablar de Cruyff antes, porque van de la mano este dato impresionante: Ajax y Bayern Múnich, LAS PRIMERAS COPAS DE EUROPA FUERON CON CRUYFF Y BECKENBAUER(yGerd Müller)!!! jajaja.
Y en años consecutivos: Ajax 1970-71, 1971-72, 1972-73 y Bayern Múnich 1973-74, 1974-75, 1975-76. Y me quieren contar que Cr7 es top indiscutido en clubes. EN ESA DÉCADA SOLO LA DISPUTABAN LOS CAMPEONES DE LIGA NACIONAL. No eras campeón nacional, chau. Así de exclusivo era, no había cupos para nadie más. De nuevo, menos oportunidad para los jugadores de antaño. Si bien existía la Recopa de Europa donde clasificaban los campeones de copas nacionales de cada país.
Yo soy bueno con Cr7, lo digo en serio, por eso no me trago la milonga de Cr7 Portugal clasificó a todo y es verdad, pero Eusebio con las condiciones de ahora también lo hacía. Cr7 en antaño ni en pedo jugaba 6 Euros y 6 Mundiales, no te clasificaba con las reglas anteriores. Dalee si en la Euro 2016 y Euro 2021 quedó 3ero en fase de grupos, apenas hace pocos años clasificaban 2 por fase de grupos. Y EN LA PREHISTORIA DE LA EURO CLASIFICABA SOLO EL LIDER DE GRUPO!!!.
Solo tiene 1 título Cr7, 1 título importante muchachos. No jugó la final, sus compañeros sacaron el resultado, A Cruyff, Beckenbaur, Muller, Platini, Zidane, Van Basten, Puskas, Eusebio,etc…no le crearon un torneo con la Nations League.
Lo que tiene Cr7 de mérito es la acumulación de partidos en selección, sus números por acumulación de partidos. Se le considera el mejor europeo de la historia en selecciones con muy poco, poquísimo.
Euro 1984: MVP Platini
Euro 1988: MVP Van Basten
Euro 2000: MVP Zidane
Mundial 1974: MVP Cruyff
No saben lo considerado que somos con Cr7 y su carrera exitosa. Si si máximo goleador de las clasificatorias de los mundiales,de la euro, de la clasificatoria de la euro, de selecciones, dalee dejate de joder.
Me encanta este debate, pueden ordenar como queramos el tema, pero el problema son los criterios.
Las epocas son muy dificiles de comparar, las competencias tambien por contextos de reglas, tecnologia, conocimiento y disposiciones tacticas (lo menos, todas las tacticas ya existian, en 1980 se completo todo, solo rotan y toman ideas viejas sumadas a la capacidad fisica y al entrenamiento con mas conocimiento).
Para mi, el ordenador basico es la tecnica, la capacidad tecnica de un jugador.
Por que??? Por, por ejemplo, no hay jugadores del top 3, salvo messi, en la lista de jugadores mas ganadores de titulos. Seria ridiculo considerar los titulos ganados, ya que ahora se dan mas trofeos, y no es comparable lo que gano Pele y Maradona con lo que gano Messi, o Marquiños sin ir mas lejos. Por ejemplo, el tema titulos lo deja a Cr7 abajo de Di Maria. Nadie pone a Di Maria por arriba de Cr7 a nivel carrera.
Entonces, la capacidad tecnica es el parametro que deberia dominar, no es lo unico, porque podes ser el mas tecnico y el mas vago, y no ganas nada.
Pero es determinante para ser el mejor, se un jugador que tecnicamente logre que compres una entrada para verlo.
Entonces, para mi, evaluaria a un jugador para considerarlo el mejor asi.
1. Capacidad Técnica y Creativa (El «Pico de Talento»)
2. Logros y Cosecha Competitiva (Títulos y Récords)
3. El Parámetro Oculto: Consistencia y Longevidad en la Élite (El «Pico vs. Permanencia»)
4. Impacto Contextual y Trascendencia (El «Factor Legado»).
Tuve que trabajar con la IA para ponerle palabras ideales a esto.
Considerando el punto 1 solamente, Cr7 no entra en un top 10. Lo lamento, pero pico de talento??? Hay mejores que el pico de Cr7, hay mejores 10 brasileños nada mas que Cr7.
Ahora, le sumamos 2 3 y 4, ahi te sube a Cr7 mas arriba, porque sus logros, su consistencia, logevidad y el impacto contextual le dan mas fuerza a su argumento, y ahi si se mete en top 10.
Si analisas a Maradona dentro de estos parametros, en el de talento se sale de los rangos, esta arriba de todos posiblemente, o se pelea palmo a palmo por el primer puesto.
Logros tambien, fue campeon en todos sus equipos, figura en todos sus equipos, y su carrera esta marcada por jugar en situaciones desfavorables y triunfar, pero la parte de consistencia y longevidad es donde falla mas.
Diego no era Maradona todos los partidos, tenia lagunas, pero metia pinceladas, y el punto 4 es muy importante. Diego se fajo con selecciones super dominantes, gano un mundial jugando contra 4 campeones del mundo, domino de punta a punta individualmente, en Napoli volvio un equipo totalmente intrasendente en campeon, hay gente todavia que no se olvida de el.
Fallando aun en la longevidad, su talente innovidable lo deja ahi donde no se toca, en el top 3 sin fallas.
Pele tiene el punto 1 firme, aunque todo por dichos y diretes, porque no lo vi. Logros esta muy bien, consistencia no tengo mucho idea, se retiro joven, arranco joven, y jugo mucho amistoso tambien, pero el impacto contextual es el mas grande de todos, es inigualable.
Si pones a cada uno que quieran postular bajo estas cuatro premisas, solo Messi no tiene ni una marca en las 4, Pele tambien, Maradona en la longevidad, y Cr7 en el pico tecnico y los logros colectivos totales y el impacto contextual (la falta de la coronacion mundial).
Añado más datos a la historia de Cruyff que para mi es el mejor jugador europeo de la historia.
Tiene 370+ goles y 404 asistencias
378 goles y 287 asistencias. Otras fuentes le suman goles en partidos amistosos con Ajax y asistencias no opta.
hace poquito Messi lo pasó
Lo hizo hace casi un año, el 30/11/2025. Al que superó es a Puskás que le otorgaban 404 asistencias (de un dia para otro xd) con la diferencia de que las de Messi fueron todas asistencias directas.
Como dato, en el 72 fue el máximo goleador de esa Copa de Europa, compartido
En esa Copa marcó los dos únicos goles en la victoria final contra el Inter, antes había obtenido su pase a la final ganándole a la Benfica de Eusébio. Y en la siguiente edición 1972/73 la ganó frente a la Juventus eliminando a dos potencias. Aplastó 5-2 global al Bayern que contaba con la futura plantilla campeona del mundo en el 74 en Cuartos, y ganó 3-1 global al Real madrid de Amancio, Pirri y Santillana en Semis.
El Ajax era imparable en esa época, gracias a la gestión de Cruyff. Su prime no discriminaba equipos (Clubes y Selección) y fue dueño absoluto del mediocampo en todos los partidos.
Dirás que hizo en la Intercontinental del 71 y 73, no quiso ir el Ajax por motivos calendario, económicos, que se yo
En la del 1971, Ajax justificó oficialmente su ausencia por la viruela, sin embargo, luego se supo que rechazó disputar el partido de vuelta en Uruguay por la inestabilidad política que existía en esa época sumada a los antecedentes de violencia en partidos de europeos vs sudamericanos (Feyenoord vs Estudiantes en la edición anterior). Intentó que ambos partidos se jugasen en Holanda o en EE.UU como neutral pero el entonces campeón de la libertadores, Nacional, rechazó la propuesta y se enfrentó finalmente al sub-campeón europeo Panathinaikos.
En la de 1973 alegaron causas económicas (no había un verdadero incentivo económico) y de calendario, sin embargo, el verdadero motivo fue otra vez la inseguridad y el riesgo físico que suponía jugar en la cancha de Independiente. En la Intercontinental del 72′ ya habían jugado contra ellos y en el partido de ida en esa cancha no los recibieron precisamente entre algodones, sobre todo al bueno de Cruyff que luego de su gol a los 5 min, lo empezaron a cagar a patadas hasta lesionarlo minutos después. (Menuda carnicería que era el fútbol en esa época). En fín, el subcampeón Juventus tomó su lugar en el 73′ solamente porque Independiente aceptó la condición de jugar un único partido en Italia, que por cierto la ganó de visitante.
Sigo, curioso porque Cruyff en la temporada 1971/72 de lo que te habló, hizo el TRIPLETE, Liga holandesa+Copa+Copa Europa. Adivina quién quedó como máximo goleador de esas 3 competiciones: sí, Johan Cruyff
Entre el 72 y 74 alcanzó su pico máximo tanto en clubes como en selección, por eso tuvo tanto impacto en esa época. Es que el hdp todo lo hacia bien, no había por donde atacarlo.
Decime que hubiese pasado en el 78
Pues sin duda Argentina la tendría muchísmo más difícil ganarla, pero ahí no me meto, es fútbol ficción.
Ajax y Bayern Múnich, LAS PRIMERAS COPAS DE EUROPA FUERON CON CRUYFF Y BECKENBAUER(yGerd Müller)!!!
Invito a ver los partidos de cuartos de final entre Ajax vs Bayern en la Copa Europea del 73′. Sobre todo el partido de ida, que lo ganó el Ajax por goleada, ¡¡lo que jugaban con Cruyff!!
EN ESA DÉCADA SOLO LA DISPUTABAN LOS CAMPEONES DE LIGA NACIONAL
Esto refuerza más los logros conseguidos en esa época, era muy dificil ser campeón internacional. ¡Imaginate serlo 3 años seguidos! una barbaridad.
No saben lo considerado que somos con Cr7 y su carrera exitosa. Si si máximo goleador de las clasificatorias de los mundiales,de la euro, de la clasificatoria de la euro, de selecciones, dalee dejate de joder.
Tiene un argumento muy fuerte en clubes para serlo, sin embargo, en selección se cae a pedazos si lo comparamos con otros referentes como Cruyff.
1. Capacidad Técnica y Creativa (El «Pico de Talento»)
1- Maradona 2- Messi 3- Pelé
Logros y Cosecha Competitiva (Títulos y Récords)
1- Messi 2- CR7 3- Pelé
El Parámetro Oculto: Consistencia y Longevidad en la Élite
1- Messi 2- CR7 3- Pelé
4. Impacto Contextual y Trascendencia (El «Factor Legado»).
1- Maradona 2- Pelé 3- Messi
solo Messi no tiene ni una marca en las 4, Pele tambien,
Coincido al 100%. En mi opinión, Messi y Maradona lideran en 2 categorías cada uno con la diferencia en que Maradona desaparece del top en otras dos. Pelé se cuela en el top 3 de todas pero sin liderarlas y CR7 concentra sus argumentos en dos categorías y queda muy lejos en las otras dos.
@demphos-hax Bien, pero aca esta el truco de todo el tema, el 50 % de la valoracion deberia ser la caracteristica numero 1. 50 o mas inclusive, porque te puedo buscar jugadores con mas titulos que el top 3 (excepto Messi), con constancia en su carrera y profesionalismo, y con contexto historico y dominacion Mundial (Gerd Muller es mi caso emblema en estas ultimas 3), pero si falla en pico de tecnica, te moris.
Imaginen lo siguiente.
Haaland tiene 26 años, tiene 11 titulos, juega en uno de los equipos que mas acceso tiene a jugar multiples titulos al año (por ahora), y puede terminar su carrera (por proyeccion) como maximo goleador en varios torneos.
Alguien me va a decir que con todo eso, pagan una entrada para ir a verlo jugar???
Para nada.
La esencia de considerar a un jugador el mejor es lo mismo que cuando se hacia pan y queso para elegir a tus compañeros de equipo, siempre se elige al de la fantasia primero.
La tecnica es lo que mas importa en esta valuacion, no se el porcentaje, pero es lo que mas deberia pesar, el resto son parametros para ordenar.
Alguien me va a decir que con todo eso, pagan una entrada para ir a verlo jugar???
Pagué para verlo a Messi y Neymar, fueron los que tuve el privilegio de verlos en cancha. Me hubiera gustado verlos más pero ya estan retirados
Sí, sí es determinante. Que un jugador rinda muchos años es más importante que rinda pocos. Hay mega cracks que se quedan en uno o dos años.
Estamos hablando de jugadores que duraron todos mas de 10 años (los mejores que cry7- Diego, Messi, Pele, Ronaldo, etc.). No nos hagamos los boludos tampoco…
Ahí está el asunto, tienen años vendiendo la FALACIA de que es un jugador comparable a Gerd Müller, Luis Suárez y Lewandowski.
Es que en su segunda etapa fue mas que nada eso. Todos en el RM jugaban para que el terminase la jugada. Igual en la Juve o ahora. Y si Ramos u otro la metian el se enojaba. Vamos. A no ser fanatico que despues del MU se dedico a terminar jugadas. Muy bien, pero a terminarlas (asi como Muller).
todos sabemos que el en peak, Cristiano fue un jugador polivalente (aún asumiendo la otra falacia que fue solamente en 2008)
Y Diego, Pele, Messi, Nazario, no??? El peak de cry7 nunca llego a la cintura de ellos.
¿Según quién? ¿Según los argentinos y Barcelonistas?
No pibe, no. Se ve a distancia que de futbol no entendes mucho. Te lo dije hace mucho ya. No es de ahora.
Asi como le dije a Corazon que lo que entiende de futbol es por lo que lee en peluquerias de mujeres (esas revistas de botineras donde muestran los abdominales de cry7 de los cuales se enamoro). Realmente, futbol no es beisbol ni estadisticas. Es mas, Messi sin mundial o sin tantos goles o asistencias (que tiene mas por minuto pisado que el gran goleador de todos los tiempos JAJJAJA), todavia es 1.5 cry7.
No hay comparacion.
Ni con Messi, Diego, Pele. Ni se les acerca.
Lo dicen los que saben y entienden (futbol, no beisbol).
Un saludo Johnny y que te mejores!
Messi.
Siempre Messi!
No le entran las balas…
Al rato aparece repitiendo todo desde el principio, sabe que es un relato que nadie le compra pero ahí sigue, obstinado en que el BOAT merece sentarse en la mesa de los tres GOATs.
Pichón de Memevilla!!!
Corazón Partío 2.0
No pibe, no. Se ve a distancia que de futbol no entendes mucho. Te lo dije hace mucho ya. No es de ahora.
Sabe de fútbol más que tú. Y con menos fanatismo.
Ronaldo Nazario solo tuvo una cualidad por encima de CR7: el regate.
Ni daba pases como CR. Ni chutaba tiros libres como él. Carecía de juego aéreo. Y no era capaz de usar su pierna mala como CR7. Tampoco tenía la potencia del luso. Ni su visión de juego. Nada.
Poner a Nazario por encima de CR7, es de tarados fanáticos o de gente que no tiene ni puta idea de este deporte. Más un deseo que una realidad.
Maradona y Pelé son los tatarabuelos del fútbol. Los primeros iconos que ayudaron a este deporte a crecer y crecer.
Si hablamos de fútbol, solo hay un futbolista que le pueda mirar a la cara a Cristiano y ese es Pelé.