Veo que tienes un problema de matemáticas…
Sus promedios actuales de goles en la carrera son los siguientes:
– Messi — 818 goles en 1037 partidos — media goleadora de 0,7888
– CR7 — 847 goles en 1177 partidos — media goleadora de 0,7196
Consideremos el número que he puesto arriba como goleadores al 100%: 949 partidos es el 100% para CR7 y 969 partidos es el 100% para Messi. Esto significa que Messi tiene un 7,02% más de partidos (1037÷969*100) NO COMO goleador, mientras que CR7 tiene un 24,03% más de partidos (1177÷949*100) NO COMO goleador.
Entonces, ¿qué ocurre con los promedios de goles en la carrera de Messi y CR7 cuando cambiamos el porcentaje de partidos NO COMO goleadores, dándole un 24,03% a Messi y un 7,02% a CR7?
Cambiando los porcentajes de partidos NO COMO goleadores, y dando sus respectivos promedios de goles a esos partidos, como se muestra en mi comentario anterior:
– Messi — 969 partidos + 24.03% = 1201.8507 partidos (llamémosle 1202): son 233 partidos (1202-969), con una media de goles de 0.2206, son 51.3998 goles (llamémosle 54) y, sumando a los 803 goles que marcó como goleador, son 857 goles, para una media de goles de 0.713
– CR7 — 949 partidos + 7.023% = 1015.6198 partidos, (llamémosle 1016): son 67 partidos (1016-949), con una media de goles de 0.2237, son 14.9879 goles (llamémosle 15) y, sumando a los 796 goles que marcó como goleador, son 811 goles, para una media de goles de 0.7982
Por lo tanto, CR7 con menos partidos y goles que Messi tiene actualmente, en realidad tendría un promedio de goles más alto, y Messi con más partidos y goles que CR7 tiene actualmente tendría un promedio de goles más bajo.
Como ya he dicho, el impacto de un porcentaje tan alto de partidos NO COMO goleador en la media de goles de su carrera es MUY ALTO, como acabo de demostrar.
@alex-mostovoy lo que pasa es que es difícil para un ronaldista renunciar a la idea de que Cr7 siempre ha sido un goleador superior a Messi desde el inicio, tienen que aferrarse a la estadística y las falacias como que cr7 ha sido mediocampista.
En otras palabras, no puede renunciar a lo único por lo que Cr7 lo hace especial en el mundo del fútbol.
Ellos saben todo eso, que Messi ha presentado credenciales goleadoras desde pibe, en grandoli, Barca B, selección argentina inferiores, etc. El ejemplo perfecto lo tenes en este post de Carlos, angustiado por el récord de goles de Cr7.
Sí Ronaldo era mediocampista, cosa que es un mito y una mentira, y no era el prolífico goleador que luego fue, no es culpa ni de Messi ni de los messista. Al calcular sus promedios de goles globales, es lo que da. Ya está.
En cuanto nos descuidemos, el próximo año empiezan con el relato de que Cristiano era un aguerrido defensor lateral izquierdo con poca proyección y casi nulas intervenciones en ataque…
Yo creo que nadie está entendiendo lo que quieres decir y explicar. Creo que ni tú mismo le encuentras sentido a lo que dices.
Qué es lo que nos quieres decir para » defender» que CR7 tiene peor promedio goleador que Messi??
Que Messi tiene un 7% de partidos como » NO GOLEADOR» Y que CR7 tiene un 24% de partidos en su carrera como » NO GOLEADOR»?
Y??? Qué nos quieres decir con eso??
Entonces tú mismo le estás dando más mérito a Messi que a CR7 como goleador.
Es decir, lo que estás diciendo es que: Messi ha jugado un 93% de su carrera como un Goleador.
Mientras que CR7 ha jugado solo un 76% de su carrera como un Goleador.
Es decir, implícitamente estás diciendo sin querer que Messi a lo largo de su carrera ha sido más goleador y durarero que CR7.
Chico de verdad, a parte de revisar los números, deberías de tener cuidado con las conclusiones que haces, para ver si favorecen o no en tu relato.
Pero es que además, para demostrarte que Messi ha sido igual o mejor goleador que CR7 a lo largo de su carrera , te lo explica perfectamente la gráfica que tiene Michel https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/goles/ en el apartado de : Evolución goleadora por temporada en clubes y selecciones.
Por temas de diferencia de edad , debut y tal Messi no hace su 1º gol hasta la temporada 04-05 donde solo computa ese gol, mientras que Ronaldo ya llevaba acumulados 29 goles, es decir, practicamente en el inicio de la carrera de Messi cuando se » desvirga como goleador» ya tenía una desventaja de -28 goles. Estamos hablando aquí de goles totales, sin importar el promedio para que entiendas lo que te explicaba más arriba.
Es decir, CR7 arrancó con un +28 en la 04/05.
Un + 28 que se convertiría nada más y nada menos que en un +67 en la temporada 07/08. Es decir un +67 que es una auténtica losa. Ha sido la diferencia más alta que ha habido entre los dos en su vida.
Pues bien… sabes que es lo que ha hecho Messi desde 2008 hasta hoy??
Reducir esa diferencia de + 67 al +25 actual.
Es decir, le ha comido 42 goles, coincidiendo con el » Prime» de CR7 como goleador.
Entonces Messi como se ve en la gráfica, ha estado siempre bien pegadito a Ronaldo, toda la curva que hace CR7, la copia Messi en paralelo pegado a él, en ningún momento CR7 puede despegarse de Messi en goles, incluso hasta a veces ha estado a punto de tocar su línea.
Como repito, CR7 ha tenido durante más de 8 años una ventaja posicional en el campo sobre Messi para marcar más goles, ha rematado más veces que Messi, ha dispuesto de mas ocasiones que Messi, ha lanzado mucho más penaltis que Messi, alrededor de 40 más, y a pesar de todo eso, nunca se le ha podido despegar, Messi lo ha tenido siempre a raya. TE DAS CUENTA DEL MÉRITO QUE TIENE ESTO PARA MESSI O ERES INCAPAZ DE VERLO?
Para que lo entiendas, ( aunque a éstas alturas ya parece complicado) te voy a poner como ejemplo, otro item estadístico entre ambos como es el de las asistencias, y vas a ver que la gráfica no se parece en nada.
Nuevamente, por tema de edad , debut ,etc…. Ronaldo empieza antes y empieza a aculumar números antes que Messi.
Si nos vamos a https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/asistencias/ Evolución de las asistencias por temporada, clubes y asistencias tenemos que:
CR7 ya contaba con un +40 asistencias en la temporada 06/07
51 Asistencias CR7/ 11 asistencias Messi.
Bien , que es lo que pasa desde 2007 hacia adelante? Pues que Messi le remonta la ventaja dandole pequeños mordiscos cada temporada hasta que llega la temporada 12-13 donde Messi ya lo pasa por encima poniendo un 121 a 113.
Es decir, un +8 en favor de Messi, viniendo de un – 40, significa que Messi le casco un parcial de +48 asistencias en solo 5 temporadas.
Pero bueno , estamos hablando de SOLO 8 Asistencias más para Messi, una cantidad que representa nada, es un empate técnico entre tantos partidos jugados, pero…. qué es lo que pasó después, pasó como en los goles que ambos se imitiban y copiaban la curva o por el contrario alguno de los dos se despegó del otro??
Qué pasó?? pues pasó que Messi cada temporada que pasaba iba sumando más asistencias a su contador, pero…. detengamos en la temporada 14-15
Por qué esta temporada 14-15. Porqué es justo la temporada donde se produce el cambio en su juego tanto de CR7 en el Madrid como de Messi en el Barca.
Y porque justo la diferencia en asistencias entre los dos es un calco de la diferencia en goles que había en ese momento por lo cual me viene como anillo al dedo para explicar lo que pasó.
Al finalizar la temporada 14-15:
Diferencia en goles: +33 goles para CR7.
Diferencia en asistencias: + 23 asistencias para Messi
Sabes cuál era la tendencia aqui y la teoría de lo que iba a pasar en sus carreras?? Que CR7 se iba a distanciar en goles de Messi y que Messi se iba a distanciar en asistencias de CR7.
Qué fué lo que pasó??
Pues empecemos con las asistencias, como se venía venir, Messi fundió a CR7 en este apartado, despegándose del portugués como un cohete.
Pasó de un +23 asistencias en la 14/15 a un humillante +122 asistencias actuales.
Es decir, dió 99 asistencias más que CR7.
Veamos, entonces CR7 sacrificó asistencias para por lo menos marcar mucho más goles que Messi?? Se despegó de Messi, pudo aumentar el +33 goles que tenía 2015??
Ohh vaya…. pues, parece que no. No solo es que no haya podido aumentar ese +33 con el cambio de rol de ambos en sus equipos si no que…. incluso Messi hasta se le ha acercado un poquito más haciendole un parcial de + 8 para en estas ultimas 8 temporadas, para dejar la diferencia en el actual +25 goles en el total para CR7.
CONCLUSIÓN:
-Messi cuando le tocó, puso tierra de por medio como un rayo con las asistencias y dejó totalmente atrás a Ronaldo. + 122
– CR7 cuando le tocó, no pudo despegarse de Messi en ningún momento en goles, es más , lo tiene más cerca si cabe. + 25.
Esto se ha desarrollado así porque Messi ha demostrado que es igual de buen Goleador que CR7.
Sin embargo CR7 no ha podido demostrar que es igual de buen asistidor que Messi, quedando ampliamente por debajo de él.
Espero que con ésto, entiendas de una vez porque Messi tiene más mérito y porqué Messi es tan bueno.
ufff demasiadas vueltas, solo es cosa de entender una cosa: en los equipos de Messi, siempre hubo un delantero centro nominal (Eto, Zlatan, Villa, Suárez)… lo mismo en selección (Higuaín, Aguero, Lautaro, Julián, etc.) Es decir, en teoría había jugador específicamente para el rol de anotar y a pesar de eso, Messi fue el goleador casi siempre en sus equipos, además de abastecer a estos delanteros y a algunos otros como el tronco de Braithwaite.
Y eso que CR7 ha tirado muchos más penaltis que Messi en todo ese tiempo y además Messi jugando cada vez más retrasado, y aún y así no pudo despegarse en goles.
Aunque ahora lo hará, habiéndose ido a la liga más desigual de la historia entre el nivel de su equipo y el 90% de su liga, jugando de 9 puro y tirando basicamente todos los penaltis, mientras Messi se ha ido a uno de los peores equipos de la MLS y solo le ficharon 2 abuelos como ex-estrellas viejas y así habiendo mucha más igualdad en el equipo de Messi vs el resto comparado al equipo de CR7 con el resto de la liga, donde la diferencia es totalmente insultante con su equipo Al Nassar vs los demás equipos full camellos.
Es que es surrealista, le han montado en solo un verano con dinero infinito y 0 restricciones como nunca antes visto un equipo súper multimillonario lleno de cracks en todas las posiciones para competir con 14 equipos camellos que no llegan ni a nivel de 3era española, mientras el equipo de Penaldo podría ser top3 fácil en España primera división. Y el SINVERGUENZA DE PENALDO se hizo llamar el tipo de los retos. Que asco de jugador.
Y lo peor, es que su equipo de full camellos ya era el mejor o top1-top3 comparado al resto de camellos teams, y si antes ya su equipo era superior al 95% de su liga, ahora ya es muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más superior. Que sinverguenza de jugador, piscinero y fraude, diciendo que le gustaban los retos y lo único que hizo fue siempre irse al mejor equipo y ahora en Arabia ya todo un insulto el reto tan ridículo jajaja
El gobierno de Arabia ya podría haber sido más justo y dejar a TODOS los equipos de su liga tener 2-3 fichajes súper estrellas y no a 14 sin nada mientras el equipo de Penaldo pudiendo fichar x1001021020120 súper estrellas en todas las posiciones jajajaj
Ahora PENALDO, MANE y CO jugando todo el tiempo contra 11 mohameds jajajaj ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Al Nassar top40 equipo Mundial o por ahí vs 14 equipos full camellos que no son ni top100000 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Esto se ha desarrollado así porque Messi ha demostrado que es igual de buen Goleador que CR7.
Sin embargo CR7 no ha podido demostrar que es igual de buen asistidor que Messi, quedando ampliamente por debajo de él.
Tengo una opinión particular respecto a eso y es que Messi tiene más tiempo el balón en posesión que CR7 y lo desarrollé aquí ?
De 2014-15 a 2021-22 en Liga, 633 minutos más con el balón al pie que CR. Vendrían siendo el equivalente a 7 partidos donde durante los 90 minutos Messi tiene la pelota sin perderla ni un segundo.
Messi: 1370 minutos de posesión individual.
CR: 737 minutos de posesión individual.
El tener Messi más tiempo el balón ha sido la tónica a lo largo de sus carreras, principalmente a partir de 2010-11 pese a no existir datos exactos de posesión individual, existe el dato de toques de balón. Cosa que en su momento desarrollé aquí ?
Y por último agregar que Messi tiene mucho más tiempo el balón en posesión aún perdiendo la posesión a un ritmo similar al de CR7, cosa que en su momento tambien desarrollé aquí ?
ufff demasiadas vueltas, solo es cosa de entender una cosa: en los equipos de Messi, siempre hubo un delantero centro nominal (Eto, Zlatan, Villa, Suárez)… lo mismo en selección (Higuaín, Aguero, Lautaro, Julián, etc.) Es decir, en teoría había jugador específicamente para el rol de anotar y a pesar de eso, Messi fue el goleador casi siempre en sus equipos, además de abastecer a estos delanteros y a algunos otros como el tronco de Braithwaite.
El dato interesante en este caso es que, en este caso específico de Suárez como delantero centro nominal dio más asistencias al ‘abastecedor’, que el ‘abastecedor’ al delantero centro nominal…. en este caso Suárez…. ☺
MEEEEEEEEEEEEEEEEEESSIIIIIIIIIII HACE FUNCIONES DE ARMAR Y PROGRESAR JUGADAS DESDE ATRÁS, tareas que Penaldo NUUUUUUUUUUUNCA ha hecho, que solo se ha dedicado a jugar en último tercio o dentro del área para finalizar las jugadas, como coño no va a tener Messi más tiempo el balón si se encarga muchas veces de hacer progresar el juego de su equipo desde atrás jajajaj
Que ciego hay que ser para no entender eso y aplicar ese tiempo de balón que tiene Messi de más en otras partes del campo donde NO se dedica a terminar en el último tercio las jugadas como SOLO hace penaldo, si no que también baja a ayudar a armar y progresar las jugadas jajajaj
Desde luego los fans de CR7 no ven los partidos de Messi jajaja, para llegar a medir la posesión de balón de cada uno y no darse cuenta que Messi interviene muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho más que CR7 en la construcción y progresión del juego que el Camello jajajaj que solo se dedica a esperar en el último tercio a recibir balones para rematar o asistir como mucho.
Si, Messi tiene más el balón en sus pies, por lo tanto puede hacer más cosas en un terreno de juego y acumular mas stats individuales. Por lo tanto mérito para Messi , el esforzarse , mostrarse, ofrecerse en diferentes partes del campo y hacer más cosas y tareas en el campo.
CR7 sin embargo, parece querer encallarse más en una posición en concreta, no entrar tanto en contacto con el balón y esperar a que sus compañeros le busquen a él y no al revés.
Ya lo sabíamos.
Me acuerdo de esos hilos en donde hacías un análisis sin siquiera dar tu opinión ni una conclusión al respecto, me pregunto si será por miedo a que tomen tus comentarios y los guarden en un word (como aparentemente haces vos) y luego te los saquen a la luz mas adelante y ya no sepas que decir.
Te animo a que des una conclusión y un cierre al análisis que hiciste en su momento, por ejemplo: «Habiendo realizado este análisis, llego a la conclusión de que si Ronaldo tuviera la pelota el mismo tiempo que messi, el también tendría las mismas stats individuales que messi» o «messi tiene esas stats no porque sea bueno dando pases, regateando y creando grandes ocasiones, si no porque básicamente tiene mas tiempo la pelota en sus pies»
Según entiendo, siempre que se hace un análisis estadístico o algo similar, la idea es que al final del análisis se den conclusiones, como por ejemplo hizo Marcelo y otros foreros en tus hilos, eso creo que enriquece el debate y el análisis realizado, pero por alguna razón, no lo hiciste y tampoco lo hiciste ahora cuando citaste esos hilos.
MEEEEEEEEEEEEEEEEEESSIIIIIIIIIII HACE FUNCIONES DE ARMAR Y PROGRESAR JUGADAS DESDE ATRÁS, tareas que Penaldo NUUUUUUUUUUUNCA ha hecho
No miento hermano Initial, líbreme su santidad Leo Messi de semejante cosa, no sé por qué dejáis que la ira os consuma así, cegando por completo vuestro raciocinio y escandalizando a vuestros hermanos del concilio.
Permitidme explicároslo de manera sosegada así veréis y entenderéis tú y el resto de los hermanitos que para mentir se necesita afirmar y vuestro humilde servidor no afirma, simplemente opina…. mirad hermano Initial, posad vuestra mirada en este extracto del pergamino:
Posted by: @daniel-luis-morales
Tengo una opinión particular respecto a eso y es que Messi tiene más tiempo el balón en posesión que CR7.
Opino en base a un dato fidedigno, que me tomé la molestia de contabilizar, algo que cualquier otro podía haber hecho, Messi tiene más el balón, y además basado en la propia posesión de ambos, los dos pierden la posesión con una frecuencia similar. Pero aún así Messi sigue teniendo casi el doble de tiempo el balón.
Respecto a lo de armar y progresar, eso no entra en contradicción con lo que digo, observa este dato entre el 9 nominal del FC Barcelona y el armador de jugadas mientras coincidieron en el Barça:
Luis Suárez (Liga 2014/15 – 2019-20)
Minutos: 15 929
Tiros: 642. 3.6 tiros cada 90 min.
Lionel Messi (Liga 2014/15 – 2019-20)
Minutos: 17 526
Tiros: 1050. 5.4 tiros cada 90 min.
El armador, cada 90 minutos promedió casi 2 tiros más que el supuesto finalizador de jugadas en el equipo. Lo que demuestra que Messi siendo entre otras un creador tuvo el balón el suficiente tiempo para además ser también un finalizador.
Para intentar siquiera emular eso, se necesita al menos una posesión individual similar, pero teniendo casi la mitad del tiempo el balón o haces una u otra cosa… o finalizas o creas.
Sé que pensarás en los tiros fuera del área de Messi. Aquí te tengo el dato de 2014-15 a 2019-20.
580 dentro del área: 55%
470 fuera del área: 45%m
De esos 470 fuera del área, un 75 u 85% al borde mismo del área.
Si fuera como tú dices, que Messi juega más retrasado y tiene que hacer un esfuerzo extra ¿por qué es Messi de 2014-15 para acá uno de los jugadores de campo del Barcelona que menos km por partido recorre…? por no decir el que menos. Juega más retrasado, baja a mitad de cancha a crear y el 90% de sus tiros son o dentro del área o fuera, pero casi siempre muy cerca del área. La lógica dice que si es un jugador con mucha movilidad, casi un centrocampista creativo y que además es el que más tira a puerta del equipo debería ser uno de los que más km recorre cada partido (como hace Modric por ejemplo) directamente proporcional a su movilidad en el campo debería tener un desgaste brutal. Pero no es así, es lo contrario.
CR7 sin embargo, parece querer encallarse más en una posición en concreta, no entrar tanto en contacto con el balón y esperar a que sus compañeros le busquen a él y no al revés.
Porque desde hace unas temporadas es delantero centro. Pero antes no lo fue, y durante ese tiempo aún teniendo menos contacto con el balón, era capaz de emular el perfomance de Messi.
MESSI CR7
Toques Toques
2009-10 2279 1870
2010-11 3046 2065
2011-12 3276 2251
2012-13 2385 1727
2013-14 2007 1519
Total 12 993 9432
Toques promedio por partido
MESSI CR7
Toques Toques
2009-10 65 64
2010-11 92 61
2011-12 89 59
2012-13 75 51
2013-14 65 51
Total 77 57
Como promedio, Messi hizo (por partido) 20 toques más que CR7.
Datos de pases clave y Grandes Ocasiones Generadas
Período 2009-10 a 2013-14.
–Pases Clave:
Lionel Messi 344 pases clave.
2.0 pases clave por partido.
Cristiano Ronaldo 314 pases clave.
1.9 pases clave por partido.
–Grandes Ocasiones Generadas (2010-11 a 2013-14)
Lionel Messi 71 grandes ocasiones creadas
0.5 por partido.
Cristiano Ronaldo 59 grandes ocasiones creadas
0.4 por partido.
Me acuerdo de esos hilos en donde hacías un análisis
?
sin siquiera dar tu opinión ni una conclusión al respecto,
?
me pregunto si será por miedo a que tomen tus comentarios y los guarden en un word
?
(como aparentemente haces vos)
?
Eres muy ocurrente Mariano…. nunca me habian dicho eso antes.?
Correcto, el análisis de nuestro estimado Daniel carece de rigidez.
Al no considerar que Messi es un tipo que aporta en mitad de cancha, donde hay salidas, se desconecta un poco de la realidad. Ya que Messi no tiene el 100% de la pelota para generar pases claves o asistencias.
Correcto, el análisis de nuestro estimado Daniel carece de rigidez.
Cierto. No hay ninguna rigidez.
Ya que Messi no tiene el 100% de la pelota para generar pases claves o asistencias.
Ni Cristiano, ni De Bruyne, ni Vinicius, ni Pedri. Nadie.
Lo que si es un hecho demostrado es que el tiempo con balón que tiene Messi para dar pases claves es muchísimo mayor que el de Cristiano.
Para dar muchos pase claves necesitas dos cosas: una es tener el balón en zona ofensiva (de 3/4 de cancha en adelante) y otra que el receptor del pase tire a puerta.
La primera opción Messi la tiene muchísimo más que CR7, Messi pasa mucho más tiempo CON BALÓN (lee bien CON BALÓN) en zona de ataque, en la zona del campo que se hace daño, que Cristiano Ronaldo.
No importa el tiempo que Cristiano esté merodeando el área, lo que importa es el tiempo con el balón.
Pues justamente estás confirmando y dándonos la razón a los que decimos sobre el cambio de rol y posición de Ronaldo a partir del 2015.
Justo hemos puesto estadísticas parecidas.
Yo siempre lo he dicho, desde 2008 hasta 2014 Cristiano y Messi eran jugadores muy comparables, muy parecidos en posición, en rol en su equipo, parecidos en estadisticas, etc… Cada uno con su estilo, pero bastante comparables.
CR7 siempre anduvo por debajo de Messi en asistencias y regates pero tampoco era una diferencia muy escandalosa.
Ese era el mejor CR7 para mí.
Luego a partir de 2015-2016 CR7 decide ser determinante ya sólo dentro del área, mientras Messi lo sigue sigue siendo en mas posiciones y sigue teniendo mucho más recorrido en el juego de su equipo que CR7 en el suyo.
La conclusión aquí es que CR7 en un momento de su carrera para mantener su altísima producción de goles tuvo que sacrificar:
1º Asistencias, 2º regates, 3º participación en el juego, 4º toques de balón.
Mientras que Messi no tuvo que hacer ningún sacrificio. Siguió manteniendo una altísima producción de goles, a la vez que mantenía una alta producción de asistecias, regates y toques de balón.